1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

הוצאות ניהול השקעות ב - IBI

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Lio, ‏20/4/17.

  1. Lio

    Lio משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏23/4/15
    הודעות:
    46
    שלום חברים,
    לפני כשנתיים ריכזתי את החסכונות הפנסיוניים שלי לכדי קופת גמל אחת ב - IBI.
    מסלול מחקה s&p בדמי ניהול של 0.5%.
    לאחר קבלת הדוח השנתי מסתבר שיש סעיף חדש שנקרא "הוצאות ניהול השקעות" בעלות של 0.27% נוספים.
    כלומר סה"כ דמי ניהול של 0.77%.
    יצרתי קשר עם IBI בכדי לבדוק על מה מדובר:
    1. מסתבר שעד עתה לא היו חייבים להציג זאת. משרד האוצר הוציא הנחיה שעליהם להיות שקופים ולהציג בדוח השנתי גם את הוצאות ניהול ההשקעות.
    2. שאלתי מדוע כאשר שיכנעו אותי לעבור אליהם, לא היו גלויים וציינו רק את ה - 0.5% דמי ניהול. הסבירו לי את הרשום בסעיף אחד.
    3. מבחינתם מדובר בעלות ניהול מסלול שאינה קשורה לדמי הניהול המשולמים לטובת ניהול קופת הגמל.
    4. ביקשתי הנחה בדמי הניהול מפאת חוסר שקיפות והסבירו לי שלא ניתן לרדת מ - 0.5% דמי ניהול. כלומר לא ניתן לבצע שינוי.

    האם מישהו נתקל בנושא זה ויודע לכוון כיצד לטפל בצורה הטובה ביותר? האם ישנה דרך להוריד את דמי הניהול?
    אני סבור שמדובר בסוג של הטעיה/חוסר שקיפות אך יכול להיות שאני טועה וכך נהוג בשוק.
     
    לעניות דעתי אוהב/ת את זה.
  2. FIYaacov

    FIYaacov משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    4,561
    אלו הוצאות שיש בכל קופת גמל/קרן פנסיה/ביטוח מנהלים/קרן השתלמות.

    החישוב שלהם מאוד מעוות אתה תוצאה עבור קופות קטנות שגדלות במהלך השנה.

    @Yevgeny עשה חישוב מדויק ויצא לו 0.1-0.15% למסלול sp500.

    ככל שהקופה תגדל, ערכי הוצאות ניהול השקעות יתכנסו לתוצאה הנ"ל

    תצטרף לקבוצת רכישה של קופת גמל IRA, ותוכל פשוט לרכוש בעצמך VTI או VT או כל נייר אחר העולה על רוחך, בדמי ניהול הרבה יותר זולים, ותוך שליטה על הוצאות ניהול ההשקעות.
     
  3. עמוסס

    עמוסס משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏20/6/15
    הודעות:
    933
    נתקלתי בזה בהקשר אחר וכמוך, "זה מה יש". חוסר השקיפות לא הייתה רק בכך שלא שיקפו החוצה בדו"ח אלא שאף אחד פשוט לא דיבר על כך שזה בכלל קיים. רק לפני שנתיים בערך זה יצא לאוויר העולם ומאז כדאי פשוט לשאול בכל פעם שעוברים ל/פותחים כלי השקעה אחר

    שים לב שמדובר בהוצאות שלהם, שאתה מכסה מבחינתם ולכן הם לא יכולים לרדת מ 0.5% (במקרה שלך), כי זו ההכנסה שלהם ממך. שאר החלקי אחוז שכתבת עליו, לא.
     
  4. TalB

    TalB משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏30/12/16
    הודעות:
    481
    כל גוף פיננסי יכול לרדת מדמי הניהול שהוא מציע. הכל תלוי במידת הנחישות שלך.
     
    FIYaacov אוהב/ת את זה.
  5. עמוסס

    עמוסס משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏20/6/15
    הודעות:
    933
    באמת? אתה יכול להיות נחוש ולהוריד את דמי הניהול שלך ל 0%?
    בכל מקרה, הכוונה הייתה שזה לא מתקזז עם ה"גילוי החדש" ששמו הוצאות ניהול השקעות.
    אמרתם 0.5% אבל אתם לוקחים עוד 0.27%, אז תורידו את דמי הניהול ל 0.23%....
     
  6. FIYaacov

    FIYaacov משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    4,561
    כמו שנאמר, זה לא באמת 0.27%, וזה לא שבמקום אחר לא לוקחים את זה בנוסף לדמי הניהול (מלבד ב-IRA שיש עמלות מסחר במקום)
     
  7. TalB

    TalB משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏30/12/16
    הודעות:
    481
    נראה לך שהתכוונתי ל0%?
    יש דרכים להוריד את הדמי ניהול ואני מניח שאני לא מגלה לאנשים כאן את אמריקה: איום בעזיבה. לא עובד? מתחברים לחברה אחרת, עוברים אליה, חברה קיימת מתקשרת אליך ומורידה לך דמי ניהול. חבר שלי לעבודה עם 250K חתם על מסמכים לצורך מעבר לחברה ב'. חברה א', בה לא הסכימו להוריד לו תחילה את דמי הניהול הזדעקו, התקשרו אליו, הורידו לו דמי ניהול ל50 אחוז ממה שהיה עד כה ונתנו לו מתנה של 500 שקל. והוא לא עשה כלום. כמובן שאם יש לך 20K בקרן זה קשה יותר...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/4/17
  8. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    4,668
    על כל 10 שמאיימים בעזיבה 1 עוזב. ועל כל 10 שמאיימים בעזיבה 100 לא טורחים אפילו לעשות את זה.
    0.5% מכסה לאיי בי איי את *כל* ההוצאות שמאפשרים את קיום החברה פלוס את את הרווח שידרבן את כל המעורבים לטרוח לעבוד עבורך. אתה לא קובע עבור איי בי איי מה האופטימום עבורם בדמי הניהול, את זה רק הם יודעים.
    מנסיוני עד כה - איי בי איי נותנים דמי ניהול הוגנים (ביחס לתחרות) ושירות מעל התחרות.

    בלי קשר - אני מסכים ש0.5% זה יותר מדי בשביל מסלול פסיבי.
     
    לעניות דעתי אוהב/ת את זה.
  9. Izelman

    Izelman משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏26/1/15
    הודעות:
    112
    יש כרגע קבוצת רכישה שמתארגנת?
     
  10. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    4,668
    אגב - נניח שאתה מפקיד 1000 שח כל חודש וקונה SPY ב IRA.
    על 12,000 שהפקדת שילמת 120 דולר. זה יוצא כ4% דמי ניהול השקעות.
    תכפיל את הסכום פי 2 ואת עמלות המסחר פי חצי ועדיין יצא לך 1% דמי ניהול השקעות.
    תכפיל שוב פעם פי רבע ויצא לך מה ששילמת לאיי בי איי.
    תכניס את הפקטור של יבגני לגבי חישוב נכון של המספר הזה ויוצא שאיי בי איי עולים לך פחות מאשר ב IRA מבחינת דמי ניהול השקעות.
     
  11. גרהם

    גרהם משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    3,142
    לא הבנתי את החישוב שעשית. נדמה לי שבקופ"ג מנוהלת דמי ניהול ההשקעות הם אחוז מהצבירה וב-IRA העלות היא רק מההשקעה השוטפת (מקביל להפקדה). איך השווית בין השניים?
     
  12. גרהם

    גרהם משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    3,142
    אני מסכים עם מי שכתב שדמי ניהול השקעות הם לא חלק מדמי הניהול שהולכים למנהל המוסדי, אבל לא הייתי מניח כמובן מאליו שהוא לא גוזר קופון מהם בדרך למי שמקבלם.
     
  13. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    4,668
    החישוב הוא אכן גס ומתייחס בעיקר להפקדות אם כי הדגש היה שגם אם אתה מחלק פי 16 עדיין יוצא לך פחות עלות באיי בי איי מאשר ב IRA. עבור רוב האנשים אני חושב שהצבירה בקופג היא קטנה או קרובה ל 200,000 (בערך 12,000 כפול 16). זה הכל באוויר כדי להדגיש שזה לא יקר יחסית לעלות עצמית.
     
    גרהם אוהב/ת את זה.
  14. גרהם

    גרהם משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    3,142
    אכן חישוב חשוב.
    מה שכתבת נכון כנראה לרוב האנשים בפורום הזה שכותבים בו בעיקר צעירים. לאורך שנות העבודה, הצבירה מגיעה די מהר לפי 16 מההפקדות.
     
  15. אנון נימוס

    אנון נימוס משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/12/15
    הודעות:
    2,425
    כשהצבירה נמוכה עלויות רכישת מניות בחול במונחים יחסיים ואבסולוטיים מאוד גבוהה
    לכן רכישת מסלול פסיבי משתלם לבעלי צבירה נמוכה ואם חייבים IRA אז עדיף לבצע הפקדה בתדירות נמוכה ולהעזר בקרנות מחקות מקומיות כדי להפחית עלויות
    (ולקחת בחשבון שגיאת עקיבה)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/4/17
    adamshalev ו-גרהם אוהבים את זה.
  16. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    5,634
    +1
    ואם עלויות המרת מטח ומרווח כלולים גם הם בהוצאות ניהול השקעות של הקרן (?) אז תוסיף עוד 0.5%~ המרת מט"ח שישארו קבועים גם את תחלק ב-16
     
  17. אנון נימוס

    אנון נימוס משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/12/15
    הודעות:
    2,425
    בתשואה נטו של 7% זה יקח למשקיע מתחיל 11 שנה להגיע ליחס של פי 16 בערך מההפקדה השנתית
     
  18. גרהם

    גרהם משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    3,142
    אכן. בחישוב של 30+ שנות עבודה, ברוב הזמן יש לאנשים בקופה למעלה מפי 16 מההפקדה השנתית.
    לרעת הטיעון שלי, יש לציין כי השכר נוטה לעלות במשך הזמן.
     
  19. Everything_Nice

    Everything_Nice משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏20/10/16
    הודעות:
    167
    נעים מאד , הוצאות ניהול השקעות.
    היה ויהיה בכל הקרנות. המספרים כמובן שונים בכל קרן/קופה
    ibi מבחינת דמי ניהול ושירות לרוב אחלה. (יש יציאות כמו כל מקום)
    ד"א גם בדמי ניהול עצמם לפעמים נוצרים עיוותים בין מה שבפועל במערכת הליבה לבין מה שמצוין בדוח. בחישוב בכסף לפעמים יוצא פחות מהכתוב בדוח (בחלק מהפעמים שחישבתי בעצמי דמי ניהול + הוצאות ניהול השקעות)
     
  20. TalB

    TalB משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏30/12/16
    הודעות:
    481
    1. מישהו יכול לתת לינק לחישוב של @Yevgeny ?
    2. בנוגע לכדאיות של IRA לעומת מסלול רגיל (מבחינת דמי ניהול): חישוב לפי קניית ניירות כל שלושה חודשים כבר מוזיל את דמי הניהול. סכומי הכסף בממוצע מחכים 45 יום לקניית הניירות. כמה זה לדעתכם מחבל בתשואה ביחס להפקדה חודשית של כסף?
    חישבתי שעבור סכום צבור של 150k, הפקדה חודשית של 3300 שקל, מרווח המרה של 0.5٪ הדמי ניהול האפקטיביים יוצאים ~0.55 אחוז שזה דומה לסנופי ב0.4. נראה לכם הגיוני?
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
הוצאות ניהול השקעות בקרן השתלמות IRA פינת המשקיעים ‏24/5/16
הטבת מס כנגד הוצאות חיפושי גז ונפט פינת המשקיעים ‏29/12/15
תבנית מתעדכנת לניהול תיק השקעות פינת המשקיעים ‏9/12/17
מתי קרנות הנאמנות בארץ מעדכנות את דמי הניהול פינת המשקיעים ‏8/12/17
האם להעביר ביטוח מנהלים לקופת גמל בניהול אישי? פינת המשקיעים ‏30/10/17

שתפו: