• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד?

מה זו תנודה קטנה? אם אני צריך להנזיל את כל התיק לצורך רכישת דירה, ובחודש האחרון השקל התחזק מול הדולר ב 10 אחוז והמדד נשאר ללא שינוי, האם במצב הזה אתה יכול להסכים שהפסדתי 10% מהתיק?

כי מחיר הדירה לא השתנה בחודש הזה אבל שער הדולר/שקל כן, ולכן התמורה שאני מקבל בשקלים קטנה יותר.
פרקטית - איבדתי את היכולת לקנות את הדירה שרציתי, וההסברים על אינפלציה כוח קנייה לא יעזרו, כי כמה מאות אלפי שקלים שהיו לפני חודש כבר לא קיימים יותר - בזמן שהאמריקאי לא הרגיש דבר כי המדד לא זז, אבל אני כן)

זה חשבון פשוט והתיק שלי ב IB מושפע מתנודות אלה כשמודדים בשקלים.

ואתה סותר את עצמך, כי כמו שאתה אומר אם התנודה משמעותית אז פתאום זה כן משפיע?
ומי מגדיר מה זה משמעותי? שינוי של 8 אחוז בתיק של מיליונים זה משמעותי עבורי.


הגדרתי עשרות פעמים מה זה סיכון מט"ח, גם בתגובה הזאת.

אתה מנסה לפשט עם כל מיני דוגמאות אבל זה רק מסבך את הדיון עוד יותר
לא, אתה לא הגדרת מה זה סיכון מט"ח בתגובה הזו (או לפני כן). שמרתי בציטוט על תגובתך המלאה כדי שתיווכח בכך.

אני חושב שהתרגיל המחשבתי שאתה עושה - מחיר הדירה שאני רוצה לא השתנה בשקלים, מחיר המניה שאני מחזיק לא השתנה בדולרים, אבל מחיר הדולר/שקל זז ב10% - הוא תרגיל מחשבתי גרוע. מניות זזות כל הזמן, בדיוק כמו שערי מט"ח, ומחיר הדירה בשקלים לא משתנה כל הזמן אבל כשהוא מתעדכן הוא בד"כ מתעדכן בסכומים משמעותיים (לא תראה כנראה תזוזה של 0.3% במחיר של דירה. היא פשוט פתאום תעלה מ2 מיליון ל2.2 מיליון).

כמו כן, אני מנסה לפשט עם כל מיני דוגמאות ואתה עדיין מתחמק מלענות עליהן. אני לא מבין מה "מסבך" את הדיון בשאלה הפשוטה:
המרתי שקלים לדולרים וקניתי נכס Z במחירו בדולרים בשוק. מה מאפיין את נכס Z שגורם לכך שאהיה חשוף לסיכון מט"ח בעיניך? (תשובות אפשריות: כל נכס Z, אף נכס Z, רק נכס Z אמריקאי, רק נכס Z שמתנהל בדולרים, או כל תשובה אחרת שהלוואי וסוף סוף תתן לי כדי שנוכל להתקדם).
ההתחמקות הזו שלך היא גם מה שגורמת לזה שיתפסו אותך כמי ש"מתאמץ לא להבין". אתה לא נשמע כמו מישהו שחוקר ומחפש לגלות את האמת.

ואם באמת אבל באמת אני רוצה לפשט את הדברים (למרות שאני בטוח שאתה תטען שאני מסבך אותם), אז דמיין שלושה "גדלים"/מספרים A, B, C. הם כל הזמן "זזים" ומשתנים. אנחנו כולנו מתעניינים בהתנהגות של A/C, ואתה טוען ש זה מושפע מB/C מפני ש A/C = A/B * B/C ולכן יש חשיפה לB, כלומר התוצאה של A/C תהיה תלויה בהתנהגות של B. (אמור להיות) ברור שהאמת המתמטית הזו לא אומרת שA/C מושפע מB, וזה תלוי מודל להתנהגות של A,B,C. למשל, אם A,B,C אקראיים ובלתי תלויים לחלוטין (תנועת בראון / הילוך מקרי), ברור שA/C בלתי תלוי בB.

אולי הפעם זה ייכנס.
 
ומחיר הדירה בשקלים לא משתנה כל הזמן אבל כשהוא מתעדכן הוא בד"כ מתעדכן בסכומים משמעותיים (לא תראה כנראה תזוזה של 0.3% במחיר של דירה. היא פשוט פתאום תעלה מ2 מיליון ל2.2 מיליון).
לא נכון

ואם באמת אבל באמת אני רוצה לפשט את הדברים (למרות שאני בטוח שאתה תטען שאני מסבך אותם), אז דמיין שלושה "גדלים"/מספרים A, B, C. הם כל הזמן "זזים" ומשתנים. אנחנו כולנו מתעניינים בהתנהגות של A/C, ואתה טוען ש זה מושפע מB/C מפני ש A/C = A/B * B/C ולכן יש חשיפה לB, כלומר התוצאה של A/C תהיה תלויה בהתנהגות של B. (אמור להיות) ברור שהאמת המתמטית הזו לא אומרת שA/C מושפע מB, וזה תלוי מודל להתנהגות של A,B,C. למשל, אם A,B,C אקראיים ובלתי תלויים לחלוטין (תנועת בראון / הילוך מקרי), ברור שA/C בלתי תלוי בB.
סליחה, אבל הדוגמאות שלך אולי נכונות תיאורטית אבל אין להן שום קשר למציאות.

הבאתי מקודם דוגמא פרקטית לגבי דירה שרציתי לקנות שמחירה לא השתנה, מדד הסנופי לא השתנה, ושער הדולר/שקל כן השתנה.
בעקבות כך איבדתי את היכולת לרכוש את הדירה.

מה יש לך לומר על זה? זה דמיוני? כדאי לי לגשת לבעל הדירה ולומר לו - "עזוב אותך אחי זה כוח הקנייה שלי הוא כמו של ג'ו האמריקאי, הוא לא השתנה, תמכור לי ב 300 אלף שקל פחות בבקשה"
 
לא נכון


סליחה, אבל הדוגמאות שלך אולי נכונות תיאורטית אבל אין להן שום קשר למציאות.

הבאתי מקודם דוגמא פרקטית לגבי דירה שרציתי לקנות שמחירה לא השתנה, מדד הסנופי לא השתנה, ושער הדולר/שקל כן השתנה.
בעקבות כך איבדתי את היכולת לרכוש את הדירה.

מה יש לך לומר על זה? זה דמיוני? כדאי לי לגשת לבעל הדירה ולומר לו - "עזוב אותך אחי זה כוח הקנייה שלי הוא כמו של ג'ו האמריקאי, הוא לא השתנה, תמכור לי ב 300 אלף שקל פחות בבקשה"
כן, זה דמיוני. קודם כל כי המצאת את זה. דבר שני בוא נניח מצב אחר שבו שער הסנופי/דולר לא משתנה, שער הדולר/שקל לא משתנה, אבל מחיר הדירה משתנה, קופץ ב7% למעלה. אתה חושב שכדאי לגשת לבעל הדירה ולומר לו "מספר השקלים שלי לא השתנה, למה אתה מקפיץ את המחיר, תמכור לי במחיר המקורי בבקשה"? לא? אז למה אתה שואל אותי שאלה מטומטמת דומה?


כמו כן למה אתה טוען שאין לדוגמאות שלי שום קשר למציאות? אתה הוכחת שיש תלות בתנועות של A ו-C לתנועות של B?
 
הבאתי מקודם דוגמא פרקטית לגבי דירה שרציתי לקנות שמחירה לא השתנה, מדד הסנופי לא השתנה, ושער הדולר/שקל כן השתנה.
בעקבות כך איבדתי את היכולת לרכוש את הדירה.
צריך להבין מה גרם לתנועות האלה.

מקרה 1: הדולר נחלש ביחס לכל מטבע אחר בעולם, ובמקביל הייתה מפולת במניות. אז מדד הסנופי לא השתנה. במקרה הזה איבדת את היכולת לרכוש את הדירה כי השקעת במניות וזה נכס מסוכן.
מקרה 2: לא קרה כלום לדולר ולמניות, השקל התחזק ביחס לכל מטבע בעולם. במקרה הזה באמת יש לך פחות שקלים אבל כל שקל קונה יותר.
במקרה הזה אם בעל הדירה לא משנה את המחיר בשקלים אז כנראה שהוא לא ימצא קונים, ואתה תקנה דירה ממישהו שפוי יותר.

אבל מקרים 1/2 אלה רק דוגמאות וייתכנו גם קומבינציות אחרות.
 
נעשה קצת סדר.

אין חולק על זה שהתשואה הדולרית שונה מהתשואה השקלית.
אבל תשואה של מה? של המדד או של הקרנות המחקות? יש כאן כל-כך הרבה בלגן, ועוד מוסיפים סיפורים ודוגמאות, שדי נשברתי מהשיחה הזאת.
 
כן, זה דמיוני. קודם כל כי המצאת את זה. דבר שני בוא נניח מצב אחר שבו שער הסנופי/דולר לא משתנה, שער הדולר/שקל לא משתנה, אבל מחיר הדירה משתנה, קופץ ב7% למעלה. אתה חושב שכדאי לגשת לבעל הדירה ולומר לו "כח הקנייה שלי לא השתנה, למה אתה מקפיץ את המחיר, תמכור לי במחיר המקורי בבקשה"? לא? אז למה אתה שואל אותי שאלה מטומטמת דומה?


כמו כן למה אתה טוען שאין לדוגמאות שלי שום קשר למציאות? אתה הוכחת שיש תלות בתנועות של A ו-C לתנועות של B?
אני ממציא? אז בבקשה קבל הוכחות:

דולר/שקל - 3% שינוי
vsQz6ht.png


מחיר הדירה לא השתנה במשך החודשיים וחצי, מקווה שאני לא צריך להוכיח לך גם את זה.
כאן הבאתי דוגמא שבה השינוי הוא לטובת הישראלי, אבל אני יכול למצוא לך עוד עשרות נקודות כאלה בטווחים שונים ומשונים.

לגבי A B C, מה מייצג כל אחד מהם?
 
אבל תשואה של מה? של המדד או של הקרנות המחקות? יש כאן כל-כך הרבה בלגן, ועוד מוסיפים סיפורים ודוגמאות, שדי נשברתי מהשיחה הזאת.
תשואה דולרית = תשואה של המדד סנופי = תשואה בדולרים של קרן מחקה זרה כדוגמת VOO
תשואה שקלית = תשואה בשקלים של קרן מחקה ישראלית
 
מצרף גם את מדד ה S&P בתגובה נפרדת כי לא ניתן להעלאות 2 תמונות באותה התגובה:

מדד הסנופי - כמעט ללא שינוי:
9IjmWLh.png



@luffyguy

3 אחוז בתיק של 3 מיליון למשל זה כמעט 100 אלף ש"ח
 
צריך להבין מה גרם לתנועות האלה.

מקרה 1: הדולר נחלש ביחס לכל מטבע אחר בעולם, ובמקביל הייתה מפולת במניות. אז מדד הסנופי לא השתנה. במקרה הזה איבדת את היכולת לרכוש את הדירה כי השקעת במניות וזה נכס מסוכן.
מקרה 2: לא קרה כלום לדולר ולמניות, השקל התחזק ביחס לכל מטבע בעולם. במקרה הזה באמת יש לך פחות שקלים אבל כל שקל קונה יותר.
במקרה הזה אם בעל הדירה לא משנה את המחיר בשקלים אז כנראה שהוא לא ימצא קונים, ואתה תקנה דירה ממישהו שפוי יותר.

אבל מקרים 1/2 אלה רק דוגמאות וייתכנו גם קומבינציות אחרות.
אשמח אם תתייחס לשני הגרפים שהבאתי, שינוי של 3% בדולר/שקל, ו0.26% בסנופי.
מה קורה במצב הזה? בתיק של 10 מיליון ש"ח, הרווחתי 300 אש"ח (חצי דירה בבאר שבע) בחודשיים וחצי? או שזה פיקציה?

יש עשרות דירות ביד 2 שנשארו באותו מחיר בטווח זמן הזה, אני יכול להוכיח גם את זה
 
יש עשרות דירות ביד 2 שנשארו באותו מחיר בטווח זמן הזה, אני יכול להוכיח גם את זה
קודם כל אני שמח שהתחלת לדבר בנתונים מספריים ולא בדברים שנראים לך.

עכשיו לגבי מחירי הדירות, הבעיה כאן שהם מושפעים גם מדברים אחרים, כמו למשל הריבית במשק שמשפיעה על משכנתאות, או מספר התחלות הבנייה, או עד כמה אנשים נלחצים מהמצב הפוליטי... ולכן באמת היכולת שלך לקנות דירה עם תיק של 10M משתנה כל הזמן. לאו דווקא בהתאם לשער הדולר.

אף אחד לא יטען שמחיר הדירות יעלה בדיוק ביחס ישר ביחס לשקל/דולר, בטח לא כשהשינויים הם 3%.
אבל כן תהיה התאמה אם התנודות יהיו חריפות ברמה של עשרות אחוזים.
 
נערך לאחרונה ב:
קודם כל אני שמח שהתחלת לדבר בנתונים מספריים ולא בדברים שנראים לך.

עכשיו לגבי מחירי הדירות, הבעיה כאן שהם מושפעים גם מדברים אחרים, כמו למשל הריבית במשק שמשפיעה על משכנתאות, או מספר התחלות הבנייה, או עד כמה אנשים נלחצים מהמצב הפוליטי... ולכן באמת היכולת שלך לקנות דירה עם תיק של 10M משתנה כל הזמן. לאו דווקא בהתאם לשער הדולר.

אף אחד לא יטען שמחיר הדירות יעלו בדיוק ביחס ישר ביחס לשקל/דולר, בטח לא כשהשינויים הם 3%.
אבל כן תהיה התאמה אם התנודות יהיו חריפות ברמה של עשרות אחוזים.
הבאתי דוגמא שבה מחיר הדירה לא השתנה.
לפי מה שאתה אומר, יש פה ארביטרז', ואני יכול לנצל אותו לקנות דירה כל X זמן בעקבות שינוי בשער הדולר/שקל.

אז אתה צריך להחליט, אפשר להרוויח/להפסיד משינויים במט"ח או אי אפשר? איך הצלחתי לקנות דירה דמיונית בבאר שבע בחודשיים וחצי?

אני אנסה לחפש עוד נתונים שגבוהים יותר מ 3 אחוז, אבל אני חושב שאני די הוכחתי את הנקודה שלי עם הוכחה חותכת וחד משמעית
 
מה זו תנודה קטנה? אם אני צריך להנזיל את כל התיק לצורך רכישת דירה, ובחודש האחרון השקל התחזק מול הדולר ב 10 אחוז והמדד נשאר ללא שינוי, האם במצב הזה אתה יכול להסכים שהפסדתי 10% מהתיק?
מה זה קטנה? מה שנראה לך. לדעתי 10% בחודש זה די הרבה, 10% בשנה לא כל כך, 10% בעשור זה כלום.
אבל חודש זה טווח קצר. בטווח הקצר באמת הדולר פחות משפיע.
אם מה שמעניין אותך זה דירה, ואתה יכול לקנות 10% פחות דירה, אז בהחלט הפסדת 10%. לא חשוב כמה זה יוצא בשקלים, וגם לא כמה זה יוצא בדולרים.

אבל הדוגמה לא כל כך מציאותית כי בפועל במהלך החודש לא רק דולר/שקל השתנה, גם המדד (מניות/דולר) השתנה, וגם מחיר הדירה יכול להשתנות.
נגיד ששער הדולר לא היה משתנה, רק המדד (הדולרי) היה יורד ב-10%? או המדד לא השתנה והשער לא, רק מחיר הדירה עלה? בכל המקרים האלה המניות שלך קונות פחות דירה, וממש לא משנה כמה דולרים או שקלים החזקת לרגע קצר בתהליך ההמרה.
 
אבל הדוגמה לא כל כך מציאותית כי בפועל במהלך החודש לא רק דולר/שקל השתנה, גם המדד (מניות/דולר) השתנה, וגם מחיר הדירה יכול להשתנות.
מה לא מציאותי? הרגע הבאתי 2 גרפים שמראים בדיוק את זה.
נגיד ששער הדולר לא היה משתנה, רק המדד (הדולרי) היה יורד ב-10%? או המדד לא השתנה והשער לא, רק מחיר הדירה עלה? בכל המקרים האלה המניות שלך קונות פחות דירה, וממש לא משנה כמה דולרים או שקלים החזקת לרגע קצר בתהליך ההמרה
אחלה, אבל איך זה קשור לדיון? (סיכון מט"ח בהשקעה במניות)
 
אני חושב שאני די הוכחתי את הנקודה שלי עם הוכחה חותכת וחד משמעית
כמו שכבר כתבתי כמה פעמים בשרשור, אין טעם למדוד כוח קניה במונחים של מוצר ספציפי (דירה/חלב/דלק) כי יש יותר מדי רעש והשפעות של גורמים אחרים.

אני מציע למדוד במונחים של מטבע יציב לבחירתך.

אם אתה לא מסכים לגבי זה, אז לא נוכל להגיע לשום הסכמה.
 
אני ממציא? אז בבקשה קבל הוכחות:

דולר/שקל - 3% שינוי


מחיר הדירה לא השתנה במשך החודשיים וחצי, מקווה שאני לא צריך להוכיח לך גם את זה.
כאן הבאתי דוגמא שבה השינוי הוא לטובת הישראלי, אבל אני יכול למצוא לך עוד עשרות נקודות כאלה בטווחים שונים ומשונים.

לגבי A B C, מה מייצג כל אחד מהם?
אתחיל בזה שאני מרגיש שאנחנו כבר מדברים בצורה יותר עניינית. אהבתי את התגובה!

מההסתכלות שלי, של @חתול לילה וכוד רבים פה בשרשור ובפורום, מה שקרה זה שהסנופי שווה 3% יותר בשקלים (על פני חודשיים וחצי), ומחיר הדירה לא השתנה (לא אכנס לסיבות למה זה קורה, יש אינספור גורמים וזה לא רלוונטי בעיני לדיון). זהו. הדולר לא קשור. כן, אתה אולי יכול לרכוש דירה שלפני כן לא יכולת. כי הסנופי עלה 3% שקלי, ומחיר הדירה לא השתנה שקלית.

השאלה היא מה מייחד את הדולר שאתה מנסה לדחוף אותו לסיפור? זו הנקודה שצריך להסביר ושאף פעם לא מסבירים.
הרי אני יכול למצוא את הגרפים האלה גם לכל שלשת נכסים אחרת ועדיין אתה לא תטען נניח שסיני שמשקיע במניית טסלה חשוף לשקל, נכון?

לגבי הA B C בדוגמה שלי, הם כלליים אבל בשביל להתאים אותם לדיון שבדרך כלל מתרחש פה, A זה סנופי, C זה שקלים, B זה דולר. שים לב שאנחנו (בני אנוש בעולם האמיתי) אף פעם לא יודעים את הערכים של A, B, C אלא רק יחסים ביניהם (כלומר אין משמעות לשאלה "כמה שווה הדולר" בלי להסביר איך למדוד אותו).
אותנו מעניין היחס A/C, שהוא כמה שקלים אני אקבל על כל יחידת סנופי.

אם אתה בשוונג של להתעמק, בוא נניח רגע שA, B, C מתנהגים כמו תנועת בראון (זה סוג של הילוך מקרי רציף) בלתי תלוי, או אם כל מה שמעניין אותך זה אינטואיציה הם זזים בצורה אקראית בלי תלות אחד בשני.
אותך מעניין A/C. שים לב ש(כמובן) מתקיים A/C = A/B * B/C (או במציאות סנופי בדולר כפול דולר בשקל זה סנופי בשקל). אז אכן, יש קורלציה בין שער הדולר/שקל (B/C בסימונים שלי) לבין שער הסנופי/שקל (A/C). ככל שאחד גדל, כל גם השני גדל.
אבל, וזה אבל משמעותי, אין שום תלות מתמטית בין A/C לבין B. אם אני אספר לך את B (כלומר את "שווי" הדולר), זה לא ישפיע במאומה על היכולת שלך לדעת את A/C. הסיבה היחידה שיש קורלציה בין שער הדולר/שקל (B/C) לשער הסנופי/שקל (A/C) הוא השינויים בC (כלומר היחזקות או היחלשות של השקל). לכן במקרה הזה זה יהיה שגוי לומר שמי שמחזיק A (סנופי) ומתעניין בכמה C (שקלים) יקבל תמורתו, חשוף לB (דולר).

אני רוצה להדגיש שזה מודל מתמטי שלא תופס במציאות. למשל, אנחנו כן צופים שערך הסנופי יעלה יותר מערך השקל (או אם לדייק, מהערך של מוצרים אחרים שאנחנו צורכים ביום יום) לאורך זמן. כמו כן ברור שהתזוזות לא בלתי תלויות לחלוטין; להיחלשות הדולר יש השפעה כזו או אחרת על שווי החברות בסנופי (היא פשוט יחסית חלשה -וזו אולי כל הפואנטה של מי שמחזיק בעמדה שלי).

אם תרצה "לפרמל" את הטענה, התלות בין התזוזות של B (דולר) לתזוזות של A (סנופי) היא, לדעתי ולדעת אחרים פה, חלשה ביותר. וזה אומר שאין חשיפה לדולר בהשקעה בסנופי.
בשביל לנסות לבדוק במציאות אם יש תלות כזו או לא, אפשר לנסות להעריך את תזוזת B (הדולר) על ידי השוואה אל מול הרבה גורמים אחרים. נניח, להסתכל באופן יומי/שבועי/חודשי על התזוזוה של הדולר ביחס ל20 מטבעות שונים, ולמצע. לקוות שזה יוריד את הרעש ויצליח לסנן כמה שיותר טוב את התזוזה של הדולר ולנטרל את התזוזות של המטבעות האחרים. להשוות את התזוזה הזו (כמה הדולר זז) לתשואה באותה תקופה של הסנופי (בדולרים). אם התשואה של הסנופי שונה משמעותית מהיחלשות/התחזקות הדולר, בניכוי עליית הערך הצפויה של סנופי בתקופת הזמן המדוברת, אזי יש תלות בין סנופי לדולר ואני ושכמותי טועים. אחרת, ניכר שאין תלות בין סנופי לדולר ולכן אני ושכמותי צודקים.

כמובן זה מחקר קשוח, היות שהכל עדיין סופר רועש, במיוחד הסנופי שתיאלץ להעריך את התשואה הצפויה שלו והרעש של זה הוא עצום (סטיית תקן שלא רחוקה מהתוחלת, אני מנחש. בדיקה זריזה באינטרנט מראה שאפילו זה אופטימי וסטיית התקן היא 1.5 פעמים התוחלת - כאן ניתן לראות 9.96% תשואה שנתית ממוצעת עם סטיית תקן של 14.78%). כלומר בסופו של דבר עדיין כל צד יכול לטעון שהתוצאה של מחקר היא רנדום ויהיה לו קייס משכנע לטעון את זה.

אפשר לנסות לעשות את המחקר הזה על תשואה יומית ואולי שם כמות הרעש קטנה מספיק. יודע מה, אולי מתישהו כשיהיה לי זמן פנוי אפילו אטרח לעשות את זה. בכל מקרה, עד אז אפשר לנסות להמשיך ולפנות להגיון, ולהבהיר שבשביל לטעון שהשקעה בסנופי חושפת אותך לדולר צריך להסביר מה לעזאזל מיוחד בדולר שהוא כל כך קשור לסנופי (כלומר יש תלות בין התזוזות שלו לתזוזות של הסנופי) לעומת כל נכס אחר כגון שקל, יורו, יואן, מניית טסלה, דירה בתל אביב וחבית נפט).
 
לפי מה שאתה אומר, יש פה ארביטרז', ואני יכול לנצל אותו לקנות דירה כל X זמן בעקבות שינוי בשער הדולר/שקל.
כן, בעקרון יכול להיות פה ארביטרז' קטן.

אם תחזיק מליון דולר במזומן:
נניח ששער הדולר יעלה ונניח גם שמישהו לא טרח לעדכן את מחיר הדירה בשקלים - תוכל לעשות עסק טוב יותר.

הבעיה שיכולים לקרות גם דברים הפוכים, ששער הדולר ירד ושעדכון המחיר של דירת החלומות שלך יהיה לרעתך.
ועוד בעיה זה מיסים ועמלות שהופכים את ניצול הארביטרז' לקשה יותר.

אבל בעיקרון אם יש לך מודל ששער הדולר עולה ויורד כל הזמן, ומחירי הדירות בשקלים הם קבועים - אז יש פה ארביטרז'.

מכיוון שידוע לך שבחיים האמיתיים קשה למצוא ארביטרז', כנראה שמשהו במודל לא נכון.
 
נערך לאחרונה ב:
לפי מה שאתה אומר, יש פה ארביטרז', ואני יכול לנצל אותו לקנות דירה כל X זמן בעקבות שינוי בשער הדולר/שקל.
כן, בעקרון יכול להיות פה ארביטרז' קטן.
אולי אני בור אבל אני לא רואה את הארביטראז', מישהו מוכן להסביר לי? אני די משוכנע שאין פה שום ארביטראז' (= תשואה חסרת סיכון)
 
אולי אני בור אבל אני לא רואה את הארביטראז', מישהו מוכן להסביר לי? אני די משוכנע שאין פה שום ארביטראז' (= תשואה חסרת סיכון)
אם תניח את זה:
אם יש לך מודל ששער הדולר עולה ויורד כל הזמן, ומחירי הדירות בשקלים הם קבועים - אז יש פה ארביטרז'.
 
אם תניח את זה:
אם יש לך מודל ששער הדולר עולה ויורד כל הזמן, ומחירי הדירות בשקלים הם קבועים - אז יש פה ארביטרז'.
מה? אם יש לך מודל ששער הדולר עולה ויורד כל הזמן אתה לא צריך את מחירי הדירות כדי להרוויח, פשוט תקנה בנמוך ותמכור בגבוה. וזה עדיין לא נראה לי ארביטראז' פר אקסלנס ;)

עריכה: למעשה אם מחירי הדירות קבועים בשקלים כל הזמן אז אין שום משמעות לקניית דירה, אתה יכול להחזיק את השקלים וזה שקול נכון?

@twister , לזה התכוונת? או למשהו אחר?
 
@luffyguy

הארביטרז' שכיוונתי אליו נובע מזה שאנשים לא משנים את מחיר הדירה לעתים קרובות.

אבל בוא ניקח דוגמה אחרת. נניח שהשקל נחלש ביחס לדולר אבל מחיר החלב המפוקח לא משתנה.
בנקודה הזו חיים באמת יכול לקנות יותר בקבוקי חלב מג'ו ולכן נוצר ארביטרז' .

כמה בעיות עם זה:
1. מיסים ועמלות שילוח בין ישראל וארה"ב
2. לאורך זמן מחיר החלב יהיה חייב לעלות
3. יכול להיות שהשקל יתחזק ואז ניסיון לממש את הארביטרז' יסתיים בהפסד

אז כן, זה שהמחירים לא מתעדכנים מיד יוצר איזה עיוות, אבל לא הייתי אומר שהוא חסר סיכון.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ?! דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 2
R למה הקרן המחקה פחות טובה ממדד הייחוס?י שוק ההון 1
חתול לילה למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ ?! דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 17
unrealx למה לא כתוב שום דבר על הקרן מחקה הזאת בעניין ההפיכה לקרנות סל? שוק ההון 5
ח למה כולם לא שמים את הקרן פנסיה שלהם מנייתית? צרכנות פיננסית 44
ד אז למה לא לעבור עכשיו מהסנופי לזמן מה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
C קנית קרן כספית - למה מסווגת כפעולה מחוץ לבורסה? שוק ההון 2
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 27
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 2
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 159
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
ה עסקאות 20/80, למה לא? נדל"ן 2
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
C למה אנשים פשוט לא קונים דירות, במקום לשכור דירה נדל"ן 199
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
F יועץ משכנתאות, כן/לא למה? נדל"ן 78
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
C 10 סיבות למה אני לא כדאי להשקיע במדד מחקה שוק ההון 14
J פנסיה - מחקה מדד- למה בעצם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
S מה לספר בראיון העבודה העניין למה עזבתי את מקום העבודה האחרון אוף טופיק 28
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
littleSeal אז למה לא להשקיע בחסכון בבנק, בעצם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
S האם יש כאן אנשים שמפקידים לקופת גמל ולא לקרן פנסיה משלימה? אם כן - אשמח לשמוע למה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
R למה לא בגדולות שוק ההון 7
ע למה להעדיף השקעות אקטיביות. פוסטים מאיכות נמוכה 2
I למה הייטקיסט צריך להפקיד לפנסיה בגיל בוגר יותר ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
O למה משכנתאות בישראל כל כך מסובכות? נדל"ן 59
S למה אומרים לא לערב את הצבא בפוליטיקה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 71
ה למה שוק המניות הישראלי גרוע? שוק ההון 36
T למה בגביע יוגורט יש 2.75 כפיות סוכר? אוף טופיק 35
F למה גוגל ופייסבוק לא נחשבות מניות טכנולוגיות? פוסטים מאיכות נמוכה 3
א למה הדירות בישראל יקרות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 16
V מישהו יודע למה אין נתונים על ZPRV/ZPRX באתרים השונים מהתאריך 30.6? פוסטים מאיכות נמוכה 2
צ אג"ח- למה כמה ואיך? שוק ההון 12
ה למה דמי הניהול בקרן השתלמות כל כך גבוהים? צרכנות פיננסית 4
P למה מורידים מס ממשכורות נמוכות ? פוסטים מאיכות נמוכה 51
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
D למה חשוב רצף ביטוחי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
Y למה הסולידית משקיעה בחברות נפט שוק ההון 2
א למה התשואה של קרנות כספיות כל כך נמוכה ? שוק ההון 5

נושאים דומים

Back
למעלה