יציאה מעבודות זמניות / עבודות שכר מינימום בגיל מתקדם יחסית לעבודות "רציניות" יותר

[pseudonym]

מסקרן אותי לדעת האם בפורום יש אנשים שעבדו עד גיל 30-40 בעבודות בסגנון, והאם לאחר מאמץ מסוים הצליחו ללמוד או להתמקצע בתחום מסוים ולשבור את תקרת הזכוכית הזו של עבודות שכר מינימום, לכיוון של עבודות שאפשר להרוויח בהן 10 ברוטו ומעלה. (אני לא מדבר על להרביץ שעות נוספות/משמרות לילה/עבודה שבתות וכד').

 

[בת העמק]

אני עבדתי במגוון מקצועות פיזיים עד מעל גיל 30, חלקם בלי תשלום וחלקם במשכורת נמוכה (לא היה דבר כזה מינימום, ותאמין לי שהמעסיקים נתנו מעט מאד כשהתאפשר להם וגם ללא הפרשת פנסיה). האמת היא שאני מודה למזלי הטוב על ההתנסויות האלו.
בכל אופן, היות ואני זוכרת שיש לך מגבלה מסויימת, אני יכולה להציע לך ללכת לקורסים מהסוג שנמשכים לא יותר משנה, כאלה שהמשכורת הממוצעת שלהם (לאחר תקופה ראשונית של כמה שנים) היא בכיוון שדיברת עליו ויש מקום להתפתח. אני לא יודעת מאיזה תחומים אתה רוצה להימנע אז אני פחות ספציפית.
הבת שלי סיימה לימודי הנהלת חשבונות (פעם בשבוע, עבדה בינתיים בעבודות פשוטות) והתחילה לעבוד במקצוע במשכורת התחלתית של 8K בפריפריה הרחוקה.
במקצוע שלה, אלה טווחי השכר הממוצעים.
אתה יכול לחפש גם קורסים מקוונים מגוונים ולהמשיך לעבוד כרגיל עד שתמצא עבודה בתחום.

 

[משה]

בן 31 מתחיל הסבה לתכנות באפריל.
אמא שלי עשתה הסבה לסיעוד בגיל 60

אף פעם לא מאוחר מידי

 

[pseudonym]

@משה

אפשר לשמוע איך הולך לך ?

 

[איש ירח]

מסקרן אותי לדעת האם בפורום יש אנשים שעבדו עד גיל 30-40 בעבודות בסגנון, והאם לאחר מאמץ מסוים הצליחו ללמוד או להתמקצע בתחום מסוים ולשבור את תקרת הזכוכית הזו של עבודות שכר מינימום, לכיוון של עבודות שאפשר להרוויח בהן 10 ברוטו ומעלה. (אני לא מדבר על להרביץ שעות נוספות/משמרות לילה/עבודה שבתות וכד').

אל תסתכל על אחרים. אבל אחרי שאמרתי את זה, מה החוזקות והחולשות שלך?

 

[משה]

בן 31 מתחיל הסבה לתכנות באפריל.
אמא שלי עשתה הסבה לסיעוד בגיל 60

אף פעם לא מאוחר מידי

עדיין בהסבה. בסופו של דבר התחלתי את הקורס יותר מאוחר ממה שתכננתי. עכשיו יושב לתרגל תכנות במילואים.

זה תהליך, חשוב ליפול על חברת הסבה טובה. אומרים דברים טובים על אינפנטי אליה לא התקבלתי ועל אקספריס עליה התקבלתי אבל הקורס נדחה עד להודעה חדשה.

אני יוצא מנקודת הנחה שיקח לי זמן למצוא עבודה ראשונה. מקסימום אעבוד עוד שנה בתור מורה לביולוגיה ואשייף את כישורי התכנות שלי אחרי הצהריים. זה מרתון לא ספרינט.

הסיטואציה הנוכחית בה יש לי אלטנרטיבה מקצועית סבירה (ועתודות כספיות) מזכירה לי את הקונספט של F**K YOU MONEY. אני רוצה לעשות את מעבר המקצוע אבל יש לי מרווח נשימה למקרה שהלימודים יקחו יותר זמן ממה שתכננתי או שיהיה מיתון בתחום אליו אני נכנס.

 

[pseudonym]

אל תסתכל על אחרים. אבל אחרי שאמרתי את זה, מה החוזקות והחולשות שלך?

קשה לי להגיד.
בכל מקרה, בינתיים אני מרגיש שהבריאות שלי יותר חשובה עבורי מקריירה.

אני יוצא מנקודת הנחה שיקח לי זמן למצוא עבודה ראשונה. מקסימום אעבוד עוד שנה בתור מורה לביולוגיה ואשייף את כישורי התכנות שלי אחרי הצהריים. זה מרתון לא ספרינט.

יש לך מקצוע, זה כבר דבר לא מובן מאליו. אתה מרגיש חוסר סיפוק ברמה המקצועית או בעיקר מבחינת רמת השכר?

 

[איש ירח]

אני אמקד: יש לך בעייה עם מספרים או שאתה מסתדר. אתה טוב עם אנשים? יש לך יכולת פיזית או שאתה מעדיף משהו משרדי?
אם יש לך יכולת סבירה עם מספרים אז אולי אתה יכול ללמוד הנהלת חשבונות או חשבות שכר. אמא שלי למדה הנהלת חשבונות בגיל מבוגר יחסית כשהיא לא ידעה לחשב אחוזים ולא סדר פעולות חשבון.
אם אתה מעדיף אנשים, יש היום מסגרות שמאפשרות לימודי הוראה ברמה בסיסית מאד, וגם במקביל להוראה.
אם אתה יותר העניין של עבודת כפיים, אםשר ללמוד במכללה מקצוע של טכנאי או מסגר. הלימודים לא קשים מאד. מצריך השקעה, כן, אבל אפשרי.
תלוי מה מתאים לך.

בינתיים אני מרגיש שהבריאות שלי יותר חשובה עבורי מקריירה.

מזל טוב. זו תובנה שקשה להשלים איתה. בטח אם אתה צעיר אבל לפעמים, גם בגיל מבוגר יותר.

 

[משה]

יש לך מקצוע, זה כבר דבר לא מובן מאליו. אתה מרגיש חוסר סיפוק ברמה המקצועית או בעיקר מבחינת רמת השכר?

הותשתי מעיסוק במשמעת עם השכר יכולתי לחיות. כתבתי על זה בהרחבה כאן

 

[oferM]

מסקרן אותי לדעת האם בפורום יש אנשים שעבדו עד גיל 30-40 בעבודות בסגנון, והאם לאחר מאמץ מסוים הצליחו ללמוד או להתמקצע בתחום מסוים ולשבור את תקרת הזכוכית הזו של עבודות שכר מינימום, לכיוון של עבודות שאפשר להרוויח בהן 10 ברוטו ומעלה. (אני לא מדבר על להרביץ שעות נוספות/משמרות לילה/עבודה שבתות וכד').

קראתי פוסט קודם שלך ,קיבלתי את הרושם ש מצבך הכלכלי טוב מאוד יחסית לרוב האוכלוסיה.

מעניין לדעת למה חשוב לך למצוא עבודה שמרוויחים 10 ברוטו + ?

 

[pseudonym]

לא יודע אם לקרוא לזה אגו, אבל אולי מעין הוכחת יכולת אישית ומסוגלות.
שאני יכול להגיע למשכורת טובה בכוחות עצמי ולא להתבסס על קצבה + עבודה במשרה חלקית.
מעבר לזה אני מרגיש שלא חסר לי כרגע כלום מבחינה חומרית.

בנוסף לכך בפן הזוגי- אע"פ שאני מנסה לשכנע את עצמי שאני יכול גם בלי זוגיות וזה nice to have אני מרגיש שזה פוגע בי. עם קרייריסטיות/בעלות תארים למינהם(עריכת דין, מדעי המחשב, הנדסה , רו"ח וכד') אני לחלוטין נמנע, ומראש לא יוצר איתן קשר. וכבר קרה לי שנשפטתי בדייטים וגם לפניהם על חוסר השאפתנות המקצועית שלי או על העבודה במשרה חלקית. כמובן, שהיו גם נשים שקיבלו את הסיטואציה והמצב.
באפליקציות וברחבי האינטרנט אני מוצא ששאפתנות/קרייריזם זו תכונה שמושכת את המין השני, ואצלי היא כמעט ולא קיימת.

 

[pseudonym]

אני אמקד: יש לך בעייה עם מספרים או שאתה מסתדר. אתה טוב עם אנשים? יש לך יכולת פיזית או שאתה מעדיף משהו משרדי?

אני לא מי יודע מה טוב עם מספרים.
בינוני עם אנשים.
אני מעדיף כרגע משהו משרדי עם עדיפות לעבודה מהבית/היברידי.

 

[ווטרן-טירון]

באפליקציות וברחבי האינטרנט אני מוצא ששאפתנות/קרייריזם זו תכונה שמושכת את המין השני, ואצלי היא כמעט ולא קיימת.

אתה מופתע?

לא יודע אם לקרוא לזה אגו, אבל אולי מעין הוכחת יכולת אישית ומסוגלות.
שאני יכול להגיע למשכורת טובה בכוחות עצמי ולא להתבסס על קצבה + עבודה במשרה חלקית

מניח שאתה מודע לכך שזה עלול להעלות בקצבה שלך. תהיה שקול. ובכלל, מבחינתי אני חי לבד בהקשרים הללו ונמנע ככל יכולתי מהחובה להוכיח משהו למישהו. בייחוד כשמדובר בישראלים.

מסקרן אותי לדעת האם בפורום יש אנשים שעבדו עד גיל 30-40 בעבודות בסגנון, והאם לאחר מאמץ מסוים הצליחו ללמוד או להתמקצע בתחום מסוים ולשבור את תקרת הזכוכית הזו של עבודות שכר מינימום, לכיוון של עבודות שאפשר להרוויח בהן 10 ברוטו ומעלה. (אני לא מדבר על להרביץ שעות נוספות/משמרות לילה/עבודה שבתות וכד').

במקביל לדילמה הזאת, עליך להיות ערני ולהבין ששוק העבודה השתנה בגדול.

ליכולת לזכור ולחשב דברים יש פחות חשיבות כיום כי הכל זמין לך בלחיצת כפתור.
נראה לי שבתור רווק ההבדל בין 8K ל-10K אינו דרמטי ואף נאכל קצת במיסים.
אלו ששגשגו היום בתור שכירים מתחילים להבין שבעידן הטיקטיק והאינסטוש הרבה עובדים הרבה פחות כשירים מהם יהיו עצמאים ויכניסו יותר כסף מהם.

תנסה לשאוב את מה שחיוני מהתזוזה הטקטונית הזאת, בתקווה שבטווח הארוך באמת זה יספק לך יתרונות מעניינים שתוכל לנצל.

ובשורה התחתונה, כוח כלכלי או עצמאות כלכלית כמעט ולא הושגו מעבודה כשכיר ב-10K ש"ח, הראש צריך להיות ממוקד בשאלות כגון מקורות הכנסה והשקעה נוספת של ההון שכבר השגנו על-מנת להשיג עוד ממנו. מניח שספרי אבא עשיר וכל שאר הרעש הניו-איג'י עשויים לסייע לפקס שוב את המוח בצורת החשיבה הזאת.

אני למשל מתמקד בימים אלו במסחר סווינג ויומי. במקביל משקיע לטווח ארוך.
לאחר שאמצא את עניין המסחר וארגיש שארגנתי לעצמי איזושהי טקטיקת מסחר וסדר פעולות שבועיות באופן קבוע, אחזור לחפש מקור הכנסה כשכיר.

לאורך כל הדרך אני גם קורא ומתעניין בעוד מקורות אלטרנטיביים להשקעה, אבל בתור אדם שלוקח לו המון זמן לפני שעושה צעד ואני מבורך במשתנים שדיי דופקים אותי, אני בעיקר קורא :]

תמשיך במסע המעניין שלך, כיף לעקוב אחריך

 

[pseudonym]

אני למשל מתמקד בימים אלו במסחר סווינג ויומי. במקביל משקיע לטווח ארוך.

מעניין לשמוע איך הולך/ילך לך במסחר הסווינג. אתה לומד דרך קורס או לבד ?

אני בינתיים דוגל בהשקעה הפאסיבית ומתבל באחוזים קטנים בקריפטו ובתעודות ממונפות.

*אני רואה בדירת המגורים שלי גם כנכס להשקעה. (אמנם הרווח על הנייר) המחיר שלה ע"פ עסקאות קודמות עלה בכ+/-30%.
בנוסף על כך "מקבל ממנה" תזרים רעיוני של כ3000 ש"ח. שזוהי השכירות שאפשר לקבל עליה בשוק החופשי.

 

[pseudonym]

מעניין לדעת למה חשוב לך למצוא עבודה שמרוויחים 10 ברוטו + ?

מבחינתי 9-10 נטו זה המינימום למחיה סבירה בישראל לרווק שמחזיק רכב ובנוסף גם רוצה לחסוך ולהשקיע.

 

[ווטרן-טירון]

מעניין לשמוע איך הולך/ילך לך במסחר הסווינג. אתה לומד דרך קורס או לבד ?

עדיין לא נכנסתי למים הקרים, בדמו אני מרווח בכמה מאות דולרים בטווח של חודש וחצי של מסחר סווינג (הכוונה שלא תוך-יומי).

הדבר המעודד שקרה לי הוא ששמתי לב שגם במסחר יש מה שאני מכנה "הידע שעושה את ההבדל".
כמו שלפני 15 שנה אם רצית לדעת להתחיל עם בחורה היו את המקורות קונבנציונלים שסיפקו לך כלום ושום דבר, והיו מקומות "סודיים" ברשת שסיפקו לך את "מאחורי הקלעים".

כנ"ל לגבי כושר ותזונה. כנ"ל לגבי היבטים נפשיים או נושאים בסגנון טאי צ'י/יוגה/מדיטציה.

כמו שבהשקעה לטווח ארוך והתנהלות כלכלית באופן כללי בחיים יש את "מאחורי הקלעים" שמתחבר באופן מאוד אינטואיטיבי אבל שבמדיה הפופולארית אף אחד אל יספק לך את המידע הזה ועליך לאתר בלוגים כמו של הסולידית בשביל זה.

אז גם במסחר יומי/סווינג יש כזה דבר. וזה חשוב מאוד.

האבולוציה שעברתי עד כה הולכת ככה: לימוד ניתוח פונדמנטלי + הבנת המאזן -> הבסיס של ניתוח טכני (שהרבה אנשים נתקעים בו והוא לא באמת עובד באופן עקבי), מוכרחים לדעת את זה בשביל להבין את השפה בעת לימוד התיאוריות המתקדמות יותר -> טקטיקות של תנועת מחיר (Price action) שהן קצת יותר "מתקדמות" אבל עדיין לא מסוגלות לספק תמיד רווח עקבי באחוזים יפים וגם כנראה מושפעות מתנאי השוק המשתנים -> שיטת וויקוף (שהיא מעניינת בטירוף גם ברמת התיאוריה). אני כאן כרגע בתהליך.

צופה שלא אסתפק בוויקוף וארצה ללמוד גם דברים הנוגעים למסחר Scalping שלהבנתי מושתתים על ניתוח הווליום וה-Level 2, אבל רוצה להאמין שכבר בשלב של וויקוף ושילוב שלו עם מסחר סווינג אתחיל להשיג רווח. מניח זאת על בסיס הרווח שאני עושה בדמו והוא מתקדם נהדר.

מניח שאצטרך לבצע למידה טובה יותר לגבי הבנת אירועים והודעות מאקרו-כלכליים, להבין היכן אני עוקב אחרי זה וכן הלאה.

לא ממליץ ולא מייעץ שום דבר, רק משתף בחוויה סובייקטיבית שלי.

נ.ב. - תופעה חמודה ששמתי לב אליה היא, שאותם אנשים שהיו שם לפני 15 שנים בפיקאפ או בתחום התפתחות אישית אחר, היום כמה מהם גם "מורי דרך" להשקעות. רק שהם באמת רווחיים ולא ממש תלויים בתלמידים שלהם, בדרך כלל אלו התלמידים שצריכים לרדוף אחריהם ולא הם רודפים אחרי התלמידים באופן שיווקי. יש לזה מסר דיי משמעותי עבורי שתורם להערכה העצמית שלי.

 

[AlexNOSAM]

@pseudonym קודם כל, כמעט אף אחד בישראל לא עובד בעבודה רצינית עד גיל 30. אני בן 30 ועובד בחברות הייטק מגיל 23 ובכל מקום עבודה שהייתי בו בלי יוצא מן הכלל הייתי הכי צעיר. אפילו היום. הישראלי הממוצע מתחיל תואר באיזה גיל 26, אז תחשוב לבד כמה לוקח לו עד שהוא מתחיל את העבודה הרצינית שלו.

ודבר שני, הזמן לא מחכה לאף אחד. מוטב שתתחיל היום מאשר מחר. אני בן 30 ואני בעצמי כבר מסתכל אל עבר הקריירה הבאה.

מבחינתי 9-10 נטו זה המינימום למחיה סבירה בישראל לרווק שמחזיק רכב ובנוסף גם רוצה לחסוך ולהשקיע.

אני כבר לא ממליץ לאנשים דווקא לכוון להייטק אבל אני כן יכול לומר שיש היום הזדמנויות בהוראה. ספציפית, אם תהיה מורה מקצועי בחטיבה/תיכון. רצוי של מתמטיקה, פיזיקה, מחשבים או משהו כזה - הם הכי נדרשים. (יש מספיק בנות שרוצות לעשות בייביסיטינג לילדים ביסודי).

מכיר מישהי שסיימה השנה מדמ״ח ולא הצליחה להתברג כי המצב גרוע עכשיו בתעשייה. הלכה להיות מורה בינתיים ומקבלת שכר התחלתי 9 א״ש. ולקחו אותה בלי שום ניסיון קודם בהוראה, אפילו תעודת הוראה אין לה. שום ידע על פדגוגיה. רק תבוא עם תואר ודופק.

אני זוכר שזה לא היה תמיד ככה, בתחום. בשנות האלפיים היה היצע ענק ומורות צעירות היו צריכות להסתפק בכלום בפיתה ולפעמים להיות עובדות קבלן בהוראה.

 

[איניגו מונטויה]

אלו ששגשגו היום בתור שכירים מתחילים להבין שבעידן הטיקטיק והאינסטוש הרבה עובדים הרבה פחות כשירים מהם יהיו עצמאים ויכניסו יותר כסף מהם.

יש לך נתונים על כמה אחוזים מתוך הישראלים שפעילים בתחום הטיקטוק וה"אינסטוש" מרוויחים מזה סכומים שראויים למחיה?
אם תביא את הנתונים, נוכל להשוות את זה לעבודות של שכירים בישראל.
ההערכה שלי היא שתוחלת הרווח כעבודה בשכיר עוברת את תוחלת הרווח הצפויה לישראלי בטיקטוק ובאינסטגרם.

אני למשל מתמקד בימים אלו במסחר סווינג ויומי.

כאן אני לא צריך לבקש ממך את הנתונים על תוחלת הרווח של הסוחרים הפרטיים שפעילים במסחר סווינג ויומי -
יש מספיק מאמרים שמראים שעדיף להשקיע בקרן מחקה מדד.

שים לב שהמשותף לכל התחומים שהזכרת כאן הוא הרצון לחפש קיצורי דרך להתעשרות, גם אם הם כרוכים בהימור.
בעיניי, עדיף ללכת על מסלול טיפה יותר איטי, אבל הרבה יותר בטוח.

 

[ווטרן-טירון]

ש לך נתונים על כמה אחוזים מתוך הישראלים שפעילים בתחום הטיקטוק וה"אינסטוש" מרוויחים מזה סכומים שראויים למחיה? אם תביא את הנתונים, נוכל להשוות את זה לעבודות של שכירים בישראל.

לא, אסור שיהיו לנו נתונים כאלו. המחקר צריך לשנות את הפרמטרים שלו לפני שיבחן את המשחק הספציפי עליו אנחנו מדברים כרגע (והוא בכלל לא מובן במלואו עדיין, זקוק לעוד זמן על-מנת להתגבש ולהפוך לתחום מספיק ברור שיהיה ניתן להתבוננות וחקירה)

ההערכה שלי היא שתוחלת הרווח כעבודה בשכיר עוברת את תוחלת הרווח הצפויה לישראלי בטיקטוק ובאינסטגרם.

לא רלוונטי.

כאן אני לא צריך לבקש ממך את הנתונים על תוחלת הרווח של הסוחרים הפרטיים שפעילים במסחר סווינג ויומי -
יש מספיק מאמרים שמראים שעדיף להשקיע בקרן מחקה מדד.

על זה אכן יש נתונים ואני דווקא מאוד מסכים איתך. אני לא טוען שבתוחלת של 30 שנה סוחר יומי יהיה מרווח יותר ממשקיע.

אני כן טוען שבמקביל לתיק הפאסיבי שלי, מסחר סווינג/יומי בחלון זמן שמכניס הרבה רווח בגלל שהשוק דיי צפוי כרגע, יכול להיות מקור פרנסה חביב לזמן-מה. ברגע שהחגיגה תיגמר, אני כמובן יוצא ממנה בזמן שהתיק הפאסיבי שלי נותר ללא שינוי ובזמן שלא סטתי אפילו בפרומיל מהאסטרטגיה שהגדרתי לעצמי בזמנו.

שים לב שהמשותף לכל התחומים שהזכרת כאן הוא הרצון לחפש קיצורי דרך להתעשרות, גם אם הם כרוכים בהימור.

לא מדויק. מה שכתבת נכון כמו שלעבוד כשכיר רק בגלל שאין לנו יכולות מספיק טובות בלייצר ערך בעצמנו, זה לחפש קיצורי דרך. לא ברור לי מדוע קיצור דרך של שכיר הוא מקובל יותר בחברה מאשר קיצור דרך של סוחר (שגם נענש על הפעילות שלו עד 50% מס).

בעיניי, עדיף ללכת על מסלול טיפה יותר איטי, אבל הרבה יותר בטוח.

אין סתירה בין המסלולים, אפשר לצעוד בשניהם במקביל ולפרוש מהמסלול שמאכזב.

 

[oferM]

באפליקציות וברחבי האינטרנט אני מוצא ששאפתנות/קרייריזם זו תכונה שמושכת את המין השני, ואצלי היא כמעט ולא קיימת.

ומה לגבי זה שיש לך דירה ? איך נשים מגיבות על זה?