יייצור זהב מלאכותי

[משקיע מתחיל]

לאחרונה ישבתי קצת וחשבתי :האם זהב יוכל להמשיך להיות "כסף שאי אפשר להדפיס"? בגלל שניתן לייצר זהב באופן מלאכותי אפילו אם זה יקר ובעתיד העלויות ירדו אפילו יותר ואז ייתכן והזהב ייהפך למתכת חסרת ערך וניתן לשליטה מלאה על ידי המדינה כי היא יכולה להדפיס אותו כמה שהיא רוצה והוא ייאבד מערכו כמעט לחלוטין ולא יוכל לספק את האפקט הביטוחי שלו :להגן מפני היפר אינפלציה ללא קורלציה למניות ולהיות בעל ערך במידה וכל המערכת הפיננסית תקרוס.
האם גם אתם חושבים שזה איום על הזהב ועל תפקידיו בתיק?
המחשבות עלו בי לאחר שקראתי כתבה על ייצור מלאכותי של יהלומים במעבדה בדמרקר.

 

[Yevgeny]

בגלל שניתן לייצר זהב באופן מלאכותי

מחשבות עלו בי לאחר שקראתי כתבה על ייצור מלאכותי של יהלומים במעבדה בדמרקר.

נדמה שיש פה בלבול מסוים אצלך.

יהלום הוא צורת ארגון מסוימת של אטומי פחמן שלמדו היום לעשות במעבדה בכמות מסחרית ועלות נמוכה יחסית.

זהב הוא יסוד כימי אלמנטרי - הדרך שבה אטומי הזהב הקיימים נוצרו הוא בהיתוך גרעיני בליבה של כוכבים.
ליצור כמה אטומי זהב בודדים באופן מלאכותי אפשרי אולי במעבדות פיזיקה ע"י תהליכים גרעיניים, אך לא בשום כמות שתוכל אפילו לראות בעין.

“It would cost more than one quadrillion dollars per ounce to produce gold by this experiment,

 

[TunaGolem]

ליצור כמה אטומי זהב בודדים באופן מלאכותי אפשרי אולי במעבדות פיזיקה ע"י תהליכים גרעיניים, אך לא בשום כמות שתוכל אפילו לראות בעין.

אני מסכים עם עיקר דבריך, אבל מסתייג מנקודה אחת.
ניתן היום לייצר חומרים בכמויות מאקרוסקופיות באמצעות כורי דגירה.

ג"נ: מחזיק 252Cf מלאכותי.

@Sinister משחק עם פלזמה מלאכותית. אולי הוא ידע לומר משהו נבון.

 

[משקיע מתחיל]

ניתן היום לייצר חומרים בכמויות מאקרוסקופיות באמצעות כורי דגירה.

כלומר ניתן לייצר כמות של קילו+ בעלות נמוכה יחסית כך שזה מתחרה בזהב ממכרות?

ג"נ: מחזיק 252Cf מלאכותי.

כמה זה בגרמים?

 

[TunaGolem]

כלומר ניתן לייצר כמות של קילו+ בעלות נמוכה יחסית כך שזה מתחרה בזהב ממכרות?

לא:

אני מסכים עם עיקר דבריך

כמה זה בגרמים?

פחות מאונקיה.
אני לא רוצה להכנס לפרטים, ואני ממליץ לכל מי שמחזיק כמויות גדולות של חומרים רדיו-אקטיביים לא לפרט על כך בפורומים פתוחים.

למה אתה שואל? יש לך צורך בקליפורניום? האם אתה מבין למה אי אפשר לגדר תיק לטווח ארוך, עם חומר שמחצית החיים שלו היא פחות משלוש שנים?

 

[Yevgeny]

כלומר ניתן לייצר כמות של קילו+ בעלות נמוכה יחסית כך שזה מתחרה בזהב ממכרות?

טונה תיקן אותי שאפשר לייצר היום יותר מכמה אטומים בודדים - אבל המחיר של זה יהיה עדיין מגוחך בכל קנה מידה אפשרי.

ג"נ: מחזיק 252Cf מלאכותי.

כמה זה בגרמים?

זה לא כמות/משקל ביחידות שונות, אלא שם של יסוד כימי אחר (והמספר זה האיזוטופ הספציפי שלו).

 

[ברננקי]

האם אתה מבין למה אי אפשר לגדר תיק לטווח ארוך, עם חומר שמחצית החיים שלו היא פחות משלוש שנים?

ניתן לגדר את הסיכון הזה על ידי שמירת החומר תחת שדה גריבטציה חזק יותר (מעניין מתי יהיה BullionVault של קליפורניום ליד גלעין כדה"א), ככה שהזמן אצלנו יעבור מהר יותר ביחס אל החומר, ונגיע לפרישה לפני שיעבור אפילו זמן מחצית חיים אחד אצל החומר. אם לא יתאפשר להחזיק את החומר סמוך לגלעין כדה"א, אפשר לשמור אותו במתקן בעל מהירות מאוד מאוד גבוהה.
במחשבה שניה בתוך כדור הארץ שדה הגרביטציה יהיה דווקא נמוך יותר כי כוחות מצדדים שונים יתקזזו (תהיה מסה מסביבך ולא רק מתחתיך). אז כנראה שרק מהירות גבוהה תעזור, או שמירה של החומר סמוך לשמש לדוגמא.

 

[ע.מדי]

האלכימיה חוזרת
בנוגע לזהב, לפי מב שקראתי לארהב ורוסיה יש כמויות
של זהב כך שבפועל יש היצע והנדסת חומרים אינה נדרשת

 

[Ron B]

לאחרונה ישבתי קצת וחשבתי :האם זהב יוכל להמשיך להיות "כסף שאי אפשר להדפיס"? בגלל שניתן לייצר זהב באופן מלאכותי אפילו אם זה יקר ובעתיד העלויות ירדו אפילו יותר ואז ייתכן והזהב ייהפך למתכת חסרת ערך וניתן לשליטה מלאה על ידי המדינה כי היא יכולה להדפיס אותו כמה שהיא רוצה והוא ייאבד מערכו כמעט לחלוטין ולא יוכל לספק את האפקט הביטוחי שלו :להגן מפני היפר אינפלציה ללא קורלציה למניות ולהיות בעל ערך במידה וכל המערכת הפיננסית תקרוס.
האם גם אתם חושבים שזה איום על הזהב ועל תפקידיו בתיק?
המחשבות עלו בי לאחר שקראתי כתבה על ייצור מלאכותי של יהלומים במעבדה בדמרקר.

לי אישית אין זהב בתיק, ואני מאד לא מאמין בהחזקת זהב כחלק מתיק ההשקעות.
יצור זהב בתהליך גרעיני הוא תהליך שנכון להיום מאד רחוק ממימוש ראלי. אז נראה לי סיכון סביר. כמו שאם יהיו מחשבי על קוונטיים אז bitcoin יפול ל-0, אבל לא סביר שיהיו מחשבים קווטנים פרקטיים ב-30 שנה הקרובות.
מה שאולי יותר מפחיד הוא התפחחות טכנולוגית בכריית זהב. זה קרה ב-10 שנים האחרונות ומשפיע על מחיר הזהב. יחד עם זאת, כמות הזהב בכדור הארץ סופית. חישבתי פעם שכמות המוערכת שעדיין לא נכרתה שווה בערך לקצב גידול האוכלוסיה בכדור הארץ.

 

[משקיע מתחיל]

מה שאולי יותר מפחיד הוא התפחחות טכנולוגית בכריית זהב

והעובדה שניתן לכרות זהב באסטרואידים כאשר הטכנולוגיה תתפתח וזה נראה לי כמו איום יותר רציני שחשבתי עליו רק עכשיו שיכול לפגוע בזהב

 

[Sinister]

הדרך שבה אטומי הזהב הקיימים נוצרו הוא בהיתוך גרעיני בליבה של כוכבים.

מאחר שזהב כבד מברזל, לא ניתן לייצר אותו בליבות של כוכבים, וכנראה הוא (ושאר היסודות הכבדים) הגיעו מפיצוץ סופרנובה (יכול להיות גם שהיסוד כבד מזהב הגיע מפיצוץ סופרנובה והתפרק רדיואקטיבית לזהב).

אם לא יתאפשר להחזיק את החומר סמוך לגלעין כדה"א,

במרכז כדור הארץ השדה הגרביטציוני הוא בדיוק אפס (-: [עכשיו ראיתי שתיקנתי את זה בסוף] חוצמזה שצריך שדה באמת חזק. אפילו אם ייצרו חור שחור קטן וימקמו את הזהב בקרבתו, החור השחור יתנדף מאוד מהר.

מכל התרחישים לעיל, נראה לי הרבה יותר מסוכן שאנשים יחלטו שזהב הוא חסר ערך ומשהו אחר (אומרים שיש מחסור בלית'יום) הוא ה-מתכת.

 

[yossik]

back to earth...
עדיין לא קיימת טכנולגיה להפקת זהב במעבדה או מאסטרואידים. מאז ימי ארכימדס אף אחד לא הצליח ליצור זהב. זהב זו מתכת אצילית ועד היום ומשחר ההיסטוריה לא ניתן היה להפיקה במעבדה למעט כרייה פיזית ממעמקי האדמה (נכון לשנת 2016).
כמות וויסות הכרייה נשלטת ע"י ממשלות העולם ולא חשוב בכלל מה מיקום הכרייה ומי כורה.
כיום יש לכול אדם 3 אפשרויות להשקיע בזהב (בערך)
- זהב פיזי (מדליונים, תכשיטים, מטבעות, בוליונים או מטילים)
- מניות במכרות זהב (מאוד ספקולטיביות ותנודיות)
- בתעודות סל מגובות זהב פיזי שנמצא בכספות הנאמנים או בתעודות עוקבות.
** לא ממליץ ולא מגפיים, אני מחזיק ב 8% זהב פיזי כחלק מתיק ההשקעות, כאחד שמאמין בקונספרציות, אני לא מאמין לאף אחד שאומר שהתעודה שלו מגובה בזהב אמיתי. מה שיש לי ביד זה שלי, אם אני מקבל IOU אני חשדן **

 

[Gazorpazorp]

@משקיע מתחיל, אפשר לגדר את התיק ע"י החזקת עופרת .

 

[ע.מדי]

האיום האמיתי על הזהב הוא שבסופו של דבר מדובר במתכת חסרת תיפקוד מועיל,
מים נפט חיטה, ירקות בשר מתכות לתעשיה (ברזל)
הן בעלות ערך.
היתרון בזהב היא יופיו ונדירותו, הסיבה להיותו בעל ערך היא פסיכולוגית (הרגל של מאות שנים ++)
יחד עם הנדירות שלו בשוק (רוב הזהב מוחזק על ידי מעצמות שאינן סוחרות בו)
לדעתי מתי שהוא בעתיד בגלל ביטקוין או מלחמה גרעינית הזהב יחזור למעמד של מתכת יפה ותו לא

 

[משקיע מתחיל]

מים נפט חיטה, ירקות בשר מתכות לתעשיה (ברזל)

...שאי אפשר להחזיק פיזית בניגוד לזהב ומתכות יקרות נוספות

לדעתי מתי שהוא בעתיד בגלל ביטקוין או מלחמה גרעינית הזהב יחזור למעמד של מתכת יפה ותו לא

ביטקוין לא ינצח זהב לפי דעתי אלא יתחרה בו (זהב ישאר רלוונטי כל עוד מדינות מחזיקות אותו ואין סיכוי שהן יחזיקו ביטקוין) ומחמה גרעינית נראה לי תעשה לנו יותר בעיות מאשר ירידה בערך הזהב (או התיק כולו)

 

[nicepo1]

לדעתי מתי שהוא בעתיד בגלל ביטקוין או מלחמה גרעינית הזהב יחזור למעמד של מתכת יפה ותו לא

אני לא חושב שזהב היה במעמד כזה במהלך ההסטוריה האנושית תמיד היה לו ערך מוסף אז אולי התכוונת לשינוי סטטוס.
לדעתי יותר הגיוני להמר שהדולר יהיה שווה כלום לפני שזה יקרה לזהב במהלך ההסטוריה נמחקו אלפי סוגי מטבעות ואיבדו כול ערך כולל של אימפריות והזהב תמיד נשאר בעל ערך רב.
לדעתי דווקא במלמחה גרעינית או משבר גדול כשכול המטבעות יחלשו זהב עוד פעם יהיה הימור יותר טוב משטרות או מטבעות שמדינה מסוימת הנפיקה.

 

[Sinister]

מדובר במתכת חסרת תיפקוד מועיל

זהב הוא מוליך, מצויין, חומר די אינרטי, וגם ניתן לרדד אותו מאוד. יש לו המון תפקידים מועילים, אבל בד"כ מספיק לנדף אותו לשכבה דקה.

 

[Sinister]

מים נפט חיטה, ירקות בשר מתכות לתעשיה (ברזל)

אלא מוצרים ספקולטיביים לא פחות מזהב.
הנה כמה דוגמאות בשביל להמחיש את רוח הדברים, בבקשה אל תתפסו אותי במילה.

מים - עם ההתפתחויות האחרונות בהטפלה, יכול להיות שמים נקיים כבר לא יהוו אישיו במדינות מערביות.
נפט - אנחנו כל הזמן מנסים להחליף אותו באנריגה אחרת. רוב השימושיות שלו נובעת מכך שהוא מהווה מאגר אנרגיה מצויין. מספיק שתהיה פריצת דרך משמעותית בתחום הבטריות, ונוכל להעביר הרבה מהשימוש בנפט למקורות אחרים. נוסף על כך, מחיר הנפט סוג-של מגודר מפני עלייה משמעותית, ברגע נפט נהיה יקר מספיק, משתלם להפיק אותו בעוד דרfים (פצלי שמן, הפקה של נפט מפחם - שלא חסר ממנו).
חיטה - ברוב העולם המערבי, אין מחסור של אוכל, אנחנו זורקים מלא. נוסף על כך, אנחנו מושפעים מטרנדים שונים. למשל היום הרבה אנשים שאינם רגישים, מפסיקים לצרוך גלוטן, ולא נראה שזה מונע מהם יותר מדי (יש הרבה גנים אחרים).
ירקות - לא ברור לי איך משקיעים בירקות, ואני לא מבין בתחום, אולי במכונות לתעשיית החקלאות.
בשר - אחוז הצמחונים בעולם עולה כל הזמן, נוסף על המאמצים הרבים לגדל בשר במעבדה.
ברזל - אכן דבר שימושי, אבל מי יודע, בתעשיית המכוניות למשל מתחילים להשתמש באלומיניום (היה קשה לרתך אותו, והיום מרתכים באמצעות לייזר), מוצרים יקרים עשויים פעמים רבות מסיבי פחמן.

 

[איש(3718)]

והעובדה שניתן לכרות זהב באסטרואידים כאשר הטכנולוגיה תתפתח וזה נראה לי כמו איום יותר רציני שחשבתי עליו רק עכשיו שיכול לפגוע בזהב

זה דווקא מסתדר עם היותו של הזהב "מטבע טבעי", כי אחד הגורמים לכך שהזהב הוא מטבע טבעי היא שקצב הפקת (כריית) זהב נוסף היא בערך כקצב גידול האוכלוסיה (~2% בשנה)
אם המין האנושי יתחיל לכרות מאסטרואידים, מן הסתם הוא גם יצא לכוכבים, ובהתאם הוא יגדל כמותית בקצב מהיר יותר כדי ליישב העולמות החדשים, כך שהגידול בכריית הזהב יותאם שוב כמותית לגידול במין האנושי...

 

[איש(3718)]

האיום האמיתי על הזהב הוא שבסופו של דבר מדובר במתכת חסרת תיפקוד מועיל,

זה לא איום, אלא זה היתרון הגדול שלו
(בנוסף להיותו בלתי ניתן להשמדה, ניתן לחלוקה בקלות, ובעל קצב הפקה מוגבל).

אם היה לו תפקיד משמעותי מועיל בכמויות גדולות, למשל ביצור מטוסים, אז מחירו היה נקבע ספציפית על פי שוק התעופה, ואז היה מאבד תפקידו כמטבע כללי של המשק והעולם שערכו אמור לייצג את מצב כלל השוק, ולא פלח ספציפי בשוק.