מתכנת
מודרטור
- הצטרף ב
- 10/2/16
- הודעות
- 9,453
- דירוג
- 8,700
לקחת תיק אקראי מהגלריה?לחשב IRR של חשבון של משקיע פסיבי מקביל
מי זה "משקיע פסיבי מקביל" ?
לקחת תיק אקראי מהגלריה?לחשב IRR של חשבון של משקיע פסיבי מקביל
הכוונה למשקיע פסיבי שמושקע 100% בקרן שמחקה את מדד הייחוס הרלוונטי, וההפקדות והמשיכות שלו זהות לשלי (פרט לערך הסופי שיוצא שונה).מי זה "משקיע פסיבי מקביל" ?
1. כיצד אתה מוצא משקיע כזה?הכוונה למשקיע פסיבי שמושקע 100% בקרן שמחקה את מדד הייחוס הרלוונטי, וההפקדות והמשיכות שלו זהות לשלי (פרט לערך הסופי שיוצא שונה).
השאלה איך בוחרים מדד ייחוס ראויה לדיון נפרד. לא בא לי להיכנס לזה כרגע.
זה מנטרל את אספקט התזמון של ההפקדות ונותן השוואה רק בבחירת הני״ע אל מול משקיע שתמיד בוחר להשקיע כסף חדש בקרן אינדקס (אוגי משקיע בני״ע בפינצטה).1. כיצד אתה מוצא משקיע כזה?
2. אם הכל זהה, מדד ייחוס, הפקדות ומשיכות אז למה אתה חושב שיש תועלת בהשוואת ה- IRR שלכם? הם אמורים להיות זהים לחלוטין, לא?!
1. הכוונה למשקיע היפותטי.1. כיצד אתה מוצא משקיע כזה?
2. אם הכל זהה, מדד ייחוס, הפקדות ומשיכות אז למה אתה חושב שיש תועלת בהשוואת ה- IRR שלכם? הם אמורים להיות זהים לחלוטין, לא?!
@ogiזה מנטרל את אספקט התזמון של ההפקדות ונותן השוואה רק בבחירת הני״ע אל מול משקיע שתמיד בוחר להשקיע כסף חדש בקרן אינדקס (אוגי משקיע בני״ע בפינצטה).
TWR מתעלם לחלוטין מהפקדות. IRR כן לוקח אותם בחשבון מבחינת השפעה על התשואה. כאשר משווים IRR בפועל מול IRR של בנצ'מרק שקול לוקחים בחשבון גם את השפעה התזמון של ההפקדות וגם את השפעה בחירת הני"ע (הניסוח שלי בהודעה המצוטטת לא היה מדוייק). אם תשווה עם TWR תקבל תוצאה על שאלה אחרת - "איזה נכסים הניבו יותר תשואה בפרק זמן נתון", לעומת השאלה האמיתית שאוגי היה צריך להתמודד איתה "איזה נכסים היה עדיף לבחור בנק' הזמן שבה הייתי חייב לעשות בחירה".@ogi
להבנתי, בדיוק בשביל זה עדיף TWR.... מול אינדקס היחוס.
יופי..אפשר למכור את כל התיק ולפי המס שייגבה קל מאוד לקבל את הרווח
רק אל תתפלא אם תראה שלפי החישוב הזה הרווחת הרבה יותר מהצפויאפשר למכור את כל התיק ולפי המס שייגבה קל מאוד לקבל את הרווח
לרוב הבנצ'מרקים ההגיוניים, דוגמאת: סנופי, CRSP US Total Market Index, MSCI world, אין שום משמעות ל IRR . וברור לי שאתה מבין את זה.IRR של בנצ'מרק
לא מבין מה זה אומר.איזה נכסים הניבו יותר תשואה בפרק זמן נתון"
לא רלוונטי לאקטיביים. ההחלטה הזאת מתקבלת בלי קשר כלל להפקדות ומשיכות. באידיאל, לא הייתי משנה את הרכב הפרוטפוליו בגלל הפקדה. והפקדה, או משיכה זאת ממש לא סיבה לשינוי הפרוטפוליו. כל זה תלוי יעילות כמובן."איזה נכסים היה עדיף לבחור בנק' הזמן שבה הייתי חייב לעשות בחירה".
צריך להיות לך בתיק נתון של "תשואה ממוצעת FIFO" עבור כל נייר. 25% מזה, זה המס.ג. איך מחשבים תשואת התיק בשקלול גם של המיסים?
תודה רבה רבה.. מתכוונת לממומשים כמובן.@ayeletavr
א. ו ב. נכון.
יש שני סוגים של מיסים - ממומשים (כאלה שכבר שילמת) ולא ממומשים (כאלה שתהי חייבת אם תמכרי).
את הסוג הראשון צריך להפחית משווי התיק אבל מבלי לרשום את זה כמשיכה מהתיק, הרי מס מקטין את סך הנכסים אבל את לא לוקחת אותו לצריכה אישית. או לחילופין את יכולה לבצע הפקדה של שווי המס ששילמת (בהנחה ששילמת מהעו״ש) מבלי שההפקדה מצתרפת לשווי התיק.
לא בטוח אם ההסבר הזה מספיק ברור אבל הנק היא שזה יורד מהערך מבלי להחשב כמשיכה.
הסוג השני הוא יותר טריקי, כי בנוסף לנ״ל את גם צריכה לשערך כמה מס תהי חייבת אם תמכרי הכל עכשיו. אני אישית בוחר לא להתמודד עם החישוב של הסוג השני בגליון מעקב שלי ומתעלם ממנו, כלומר סך שווי התיק והתשואה שלו הם לפני מס רווחי הון על רווחים לא ממומשים.
אחלה, תודהצריך להיות לך בתיק נתון של "תשואה ממוצעת FIFO" עבור כל נייר. 25% מזה, זה המס.
הכוונה למה שאוגי תיאר - IRR של השקעה בבנצמרק במקום במניות פרטניות תחת אותן הנחות הפקדות שוטפות.לרוב הבנצ'מרקים ההגיוניים, דוגמאת: סנופי, CRSP US Total Market Index, MSCI world, אין שום משמעות ל IRR . וברור לי שאתה מבין את זה.
אבל לא כולל את השפעות התזמון של הפקדות, השקעה מחדש של דיבידנדים, איזונים וכד. כל אלו הם חלק אמיתי וממשי ממה שמרכיב את התשואות, לא שונה מבחירת הקצאת הנכסים. להתעלם מהם ולהסתכל רק על איך פעל הנכס הדמיוני שרצית להחזיק זה כמו להשקיע בתיק ווירטואלי - זאת לא התשואה שלך בכיס בפועל.TWR אומר איך הפרוטפוליו שלך, על השינויים שנעשו במהלך הדרך, נתן תשואה על השקל הראשון. שזה מדד נקי להחלטות ההשקעה שלך, במובן של הרכב הפרוטפוליו
+1מה שחשוב זה להבין את המשמעות של מה שאתה מחשב.
לא בהכרח, כי זה תלוי מזל בלבד.לעומת השאלה האמיתית שאוגי היה צריך להתמודד איתה "איזה נכסים היה עדיף לבחור בנק' הזמן שבה הייתי חייב לעשות בחירה".
@adamshalevמה נשאר? TWR של חשבון ההשקעות שלי.
מזל או לא, זה עדיין משקף את התשואה בפועל של המשקיע.לא בהכרח, כי זה תלוי מזל בלבד