השקעה ביצירות אומנות - MASTERWORKS

[omers66]

היי, לאחרונה נתקלתי בחברה שנקראת MASTERWORKS
https://www.masterworks.io/
החברה הזו שהוקמה ב-2017 מאפשרת לאדם הפשוט להשקיע ביצירות אומנות.
זה עובד בערך כך:
החברה עוסקת במחקר, בקניה ובאחזקה של של היצירות
האדם הפשוט משקיע כסף ויכול לחכות 3-10 שנים עד למכירת היצירה או למכור את חלקו בשוק משני.
לא שאני מבין גדול, אבל היצירות הנרכשות הן ברמה גבוה, אנדי וורהול וכו.. יש דוגמאות באתר.
כמובן שיש דמי ניהול דיי גבוהים.

למה זה מעניין אותי? כי זה נשמע כמו דרך לא רעה לפיזור מעבר לשוק המניות (באג"ח אני לא נוגע כרגע).
יצירות אומנות שומרות על ערכן, תמיד יהיה להן ביקוש ובניגוד לגוש זהב שיושב בכספת, תמונה יפה אנשים עשירים אוהבים לשים על הקיר.

מה דעתכם בנושא?

 

[FIREdesire]

דעתי הלא מבוססת:

* לא נזיל במיוחד
* מאוד נישתי (מתקשר לעיל)
* לדעתי השוק מבוסס על חוסר ידע של אנשים. מאיפה לך לדעת שמה שאתה קונה שווה כמה ששילמת עבורו, ושלא שילמת פי 10 ממה שהוא שווה? כנראה שלמי שמחזיק את היצירה, ביחד עם עוד מאות יצירות אחרות, יש ידע הרבה יותר טוב, והערכה הרבה יותר טובה לשווי האמיתי. אז למה שימכור לך מתחת לשווי שוק?
* תמיד האמנתי שהמחירים נובעים או מניצול חוסר ידע, או כמקלט מס ("קניתי קשקוש של פיקאסו במיליון דולר, שילמתי לאנשים כדי שיעריכו אותו בפי כמה וכמה מהשווי שלו, נניח 80 מיליון דולר!!1. עכשיו תרמתי אותו לעמותה כי אני כזה נדיב. מגיע לי החזר מס על ה-80 מיליון).

תזכור, בכל פעם שאתה קונה משהו שנראה לך עסקה טובה, בצד השני יושב מישהו שמכר לך ובטוח שהוא עשה עסקה טובה.

 

[אורי ג.]

מה דעתכם בנושא?

רעיון מעניין מאד אבל יקר טילים, קצת דיל-ברייקר לדעתי.

 

[grimble grumble]

בעיקרון אני מסכים עם מה שכתב @FIREdesire , אבל במקרה הזה החברה לוקחת חמישית מהרווח...
מצד אחד זאת עמלה עצומה, מצד שני זה לא מופרך שיש להם יכולת (מקצועית) למכור ברווח.
בגלל שיש זהות אינטרסים זה יכול לעבוד.

 

[אורי ג.]

בעיקרון אני מסכים עם מה שכתב @FIREdesire , אבל במקרה הזה החברה לוקחת חמישית מהרווח...

הרבה הרבה יותר.
חמישית מהרווח+דמי ניהול של 1.5% פר שנה ותוסיף:
דמי אחסה
עלויות ביטוח לכל התקופה
עמלות שמנות, כ20% +- ממחיר המכירה לגלריה או לבית המכירות הפומביות.
עלויות שינוע מבוטח פעמיים.

האמת נראה שיהיה קשה מאד להרוויח פה.

 

[grimble grumble]

הרבה הרבה יותר.
חמישית מהרווח+דמי ניהול של 1.5% פר שנה ותוסיף:
דמי אחסה
עלויות ביטוח לכל התקופה
עמלות שמנות, כ20% +- ממחיר המכירה לגלריה או לבית המכירות הפומביות.
עלויות שינוע מבוטח פעמיים.

האמת נראה שיהיה קשה מאד להרוויח פה.

צודק,
לא נכנסתי לעומק ואני גם ממש לא חושב להשקיע בזה בעצמי.
התכוונתי להתייחס לכך שבזכות המודל של החברה הזאת, הגיוני להניח שיש שם עסקאות טובות וזה לא ripoff לגמרי.
זה, כביכול, פותר את הבעיה שהתייחס אליה @FIREdesire , הקיימת במסחר עצמאי של אומנות.

 

[אורי ג.]

התכוונתי להתייחס לכך שבזכות המודל של החברה הזאת, הגיוני להניח שיש שם עסקאות טובות וזה לא ripoff לגמרי.

לא אומר שזה תרמית אבל למה להניח כזה דבר? 1.5% זה דמי ניהול גבוהים גם אם אין שום כלכליות לרכישות.
לדעת אם יש עסקאות טובות או לא אי אפשר לדעת, רק בעתיד נדע.

 

[omers66]

דעתי הלא מבוססת:
תזכור, בכל פעם שאתה קונה משהו שנראה לך עסקה טובה, בצד השני יושב מישהו שמכר לך ובטוח שהוא עשה עסקה טובה.

שמע אחי, אני יכול להגיד את זה על כל מניה שמישהו פה קנה אי פעם.
מסכים שזה מאד לא נזיל ונישתי.
הנזיל זה חיסרון, הנישתי זה כל הקטע.
שמעתי עליהם מהפודקאסט של ANIMAL SPIRITS:
https://animalspiritspod.libsyn.com/talk-your-book-investing-in-art-with-masterworks
אני חושב שמעניין להקשיב.
*הם בעיקרון מתעסקים רק עם יצירות של אמנים מהטופ 100 העולמי (מונה, פיקאסו וכו) - במכירות של יצירות כאלו יש ועדות חיצוניות שמוודאות את האוטנטיות של היצירות
*יש רכישות מאד סולידיות שאפשר לחשוב עליהן כמו אג"ח צמוד ויש רכישות יותר מסוכנות וספקולטיביות
*אני חושב שכמו שאמרו, המודל שהם עובדים בו מאחד ( to some extent) את האינטרסים של הלקוח והחברה. וכמובן שצריך לסמוך על הצוות מחקר של החברה שהוא מקצועי ולא OVERPAY ב AUCTION. בפודקאסט המנכ"ל שלהם אמר שהם נעזרים גם בחברות חיצוניות כדי לוודא את ההחלטות שלהם.
*לא שזה אומר המון, אבל בינתיים הם לא ספגו הפסד על יצירה שמכרו.
*היצירות שנרכשות מבוטחות (insurrance)
*מעניין לחשוב שאנשים קונים זהב שהוא סופר תנודתי כמעיין תעודת ביטוח ולעומתו יצירות אמנות נחשבות הן סופר יציבות.

יש רשימת המתנה ממש ארוכה על להיכנס אליהם. הצלחתי לעבור חלק מהתור ויש לי פגישה (זום) עם נציג שלהם היום לשמוע. אני חושב על להשקיע שם כמה עשרות אלפי שקלים, לא יותר, סתם בשביל טיפה פיזור.
אספר מה היה

 

[milx]

תעדכן זה נשמע ממש מעניין

 

[yev]

למה זה מעניין אותי? כי זה נשמע כמו דרך לא רעה לפיזור מעבר לשוק המניות (באג"ח אני לא נוגע כרגע).

לדעתי זה דווקא סופר קורלטיבי לשוק המניות

 

[polinas]

היי, יש התפתחויות? לאחרונה נרשמתי ל masterworks אבל נתקעתי בשלב ההבנה של המיסוי. מנסה להבין האם אחרי דמי ניהול ומיסים שווה בכלל להיכנס לזה + איפה משלמים מס ואיך. הם יודעים להגיד שהם מספקים K1 לצרכי מס בארה״ב אבל לא יודעים לומר הרבה מעבר לזה

 

[אורי ג.]

היי, יש התפתחויות? לאחרונה נרשמתי ל masterworks אבל נתקעתי בשלב ההבנה של המיסוי. מנסה להבין האם אחרי דמי ניהול ומיסים שווה בכלל להיכנס לזה + איפה משלמים מס ואיך. הם יודעים להגיד שהם מספקים K1 לצרכי מס בארה״ב אבל לא יודעים לומר הרבה מעבר לזה

להבנתי הלא מקצועית: רווח הון.