השוואת תנאים לקרן השתלמות IRA

[איליה]

@Cfy אני ציטטתי את המייל של דיאגו. כתוב בתחילת ההודעה שלי: ציצוט.
תבדוק ותראה האם אתה יכול לסחור בנסדאק אם לא אז תפנה להלן אלדובי

 

[Jane Doe]

אז איפה אפשר לראות באמת את השער הבין-בנקאי כדי לחשב לבד את העמלה הסמויה?

אם תגלה, גם אני אשמח לדעת.
אני חושבת שדרך המסחר העצמאי של מגדל מקבלים את השער הבין בנקאי של בנק הפועלים, ואם תתקשר אליהם תוכל לקבל נתונים של שערים היסטוריים. על סמך מדגם אקראי של כמה ימים שעשיתי יצא לי בערך 0.2%.
אופציה אחרת היא להסתכל על השער שקיבלת ולהשוות לשער הרציף של השעה 12 באותו יום. הנתונים של השער הרציף של היום מפורסמים בכמה אתרים פיננסים. לא יודעת איפה ניתן למצוא נתונים הסטוריים (ובכלל זה נתונים מאתמול).

 

[kli]

לצערי השירות לקוחות שלהם (ע"ע דייגו) הוא איפשהו בין לא קיים להוט טלויזיה בכבלים.

רוצה להגיד מילה לזכות שירות הלקוחות של הלמן אלדובי.
בינתיים הם מאוד נחמדים איתי, פניתי כמה פעמים (בטלפון, לא מייל) וחוויה ממש לא דומה להוט.
בשיחה אחרונה קבלתי פירוט עמלות ק/מ ניירות זרים לIRA, אשמח אם יעזור למישהו:

__עמלת הבנק___||_עמלת הברוקר_|| סליקה|| בורסה
=============================================
NYSE || $ 3 || 0.5-1.5¢/share || 0.07%, min $6
London || $ 8 || 0.06 %, min €7 || 0.07%, min $6
Toronto || $10 || 0.5 - 4¢ /share || 0.07%, min $6

*כמו שכבר הזכירו פה, צריך לקחת בחשבון מס מלכה לחלק מניירות בלונדון (בטורונטו ובארצות הברית זה לא קיים).
** טווח בעמלת הברוקר תלוי במחיר המניה, למשל בטורונטו למניה במחיר 0-0.1 $C תשלמו עמלה 0.5 ¢, ולמניה מעל 40 $C בהתאם 4 ¢.

 

[daat99]

@kli מה הכוונה ב"סליקה" של 3 דולר על ניירות אמריקאיים?

 

[kli]

@kli מה הכוונה ב"סליקה" של 3 דולר על ניירות אמריקאיים?

לא יודע, זה מה שנאמר לי בה.א.
נ.ב.
עכשיו עברתי על הקלטה של השיחה - אכן זה בדיוק מה שנאמר (קראו לעמלה הזאת "עמלת סליקה" והשווו אותה עם אותה עמלה בלונדון).

 

[yossik]

@kli מה הכוונה ב"סליקה" של 3 דולר על ניירות אמריקאיים?

כמתכנת לשעבר במיגזר הפיננסי (פיתחתי מערכות סליקה בסוויפט וצ'יפס בניו יורק) "סליקה" זו פעולת רישום של העברת הכספים בין מוסדות בנקאיים ועל זה גובים כסף (ימבה של זמן מחשב והכול חייב לרוץ בזמן אמת).
הסליקה היא "על הנייר" או וירטואלית עד לסוף יום בו הספרים נסגרים ולאחר הסליקה נוצר הלג'ר ועל סמך זה הממוסדות הפיננסיים מתקזזים בינהם.
** הוספה **
הסליקה היא האקט או הזמן שהמוסדות הפיננסיים הופכים את יומני היום לסגירת עניינים.

 

[daat99]

לא יודע, זה מה שנאמר לי בה.א.
אולי זה עם אתה קונה דרכם, ולא לבד באתר של מזרחי?

דיברתי עם תומר מהלמן אלדובי ועכשיו אני די עצבני.
במקום לגבות ממני 6 דולר לפעולה כפי שפורסם במסמך העמלות הם גובים ממני:
6 דולר + 3 דולר + סנט (בממוצע) למניה

הם העלו את העמלה ב-50% ככה סתם!

@איליה אתה ידעת על העמלה הנוספת הזו שקוראים לה "דמי סליקה" לפני שחתמנו או שגם בשבילך זה מידע חדש?

זו פעם ראשונה שמגלגלים אותה עלי ואני מתחיל לשקול ברצינות לוותר על ה"תענוג" של המעבר... אני צריך לעשות חישובים באקסל!!!

 

[Jane Doe]

זו פעם ראשונה שמגלגלים אותה עלי

באיזה בית השקעות היית בעבר?
בהצעת המחיר שקיבלתי מדש עמלת המינימום היא 8$ לא כולל כל מיני עמלות אחרות.
ב IBI המינימום הוא 10$

 

[Yevgeny]

@daat99 קיבלנו הרי מהלמן אלדובי קובץ pdf מפורט ומסודר עם הפירוט עלויות השונות והעמלות הרלוונטיות שבנק מזרחי גובים.

תחת ״עמלות מסחר בחול״, סוג נכס ״מניה / ETF / כתב אופציה״ כתוב לי בעמלות:
״0.07% מינימום 6$ + עמלת קורספונדנט + עמלת Secfee + הוצ׳ סליקה + עמלות מדינה וכיוב׳״

מה בדיוק מפתיע אותך?

 

[daat99]

באיזה בית השקעות היית בעבר?
בהצעת המחיר שקיבלתי מדש עמלת המינימום היא 8$ לא כולל כל מיני עמלות אחרות.
ב IBI המינימום הוא 10$

מגדל עם 6 דולר פלוס כמה סנטים וזהו (בלי סליקה).
IBI מספקים 7.5 דולר שוב בלי סליקה.

״0.07% מינימום 6$ + עמלת קורספונדנט + עמלת Secfee + הוצ׳ סליקה + עמלות מדינה וכיוב׳״

מפתיע אותי שזה 3 דולר.
גם במגדל ו-IBI יש את אותו הפירוט (כמעט אחד לאחד) אבל העמלות הנוספות מסתכמות בכמה סנטים ולא בתוספת של יותר מ-50% מהעמלה המוצהרת.

זה מוביל אותי לשאלה מה העלות של כל השאר?
האם עמלת קורספונדנט זה 30 דולר?
עמלת סק הם יכולים לטעון שהיא גם גבוהה כאשר בפועל היא שבריריות הסנט.

**עריכה**
אחרי מעבר על המייל מ @איליה אני יודע את התשובות אבל אני משאיר את המלל לעיל כמות שהוא כי הוא נכתב לפני התגובה שלו.

 

[איליה]

@daat99
RTFM
ממליץ לך לעבור על המיילים שקיבלת ממני כחלק מהתארגנות. ספציפית, תבדוק את המייל ששלחתי ב25.03

 

[daat99]

ממליץ לך לעבור על המיילים שקיבלת ממני כחלק מהתארגנות. ספציפית, תבדוק את המייל ששלחתי ב25.03

זה מסביר שזה לא מפתיע אותך.
חבל מאוד שלא ראיתי את זה קודם אבל אתה צודק שפירטת את זה מראש אז אני לא יכול להאשים אף אחד חוץ ממני, תודה.

 

[Yevgeny]

@daat99 בהמשך ל-RTFM, בתחתית אותו המסמך כתוב:
״עמלת הקורספונדנט והוצאות הסליקה בחו״ל יגבו בהתאם לשיעור כפי שנגבה מבנק מזרחי טפחות בע״מ.״
כלומר הם פשוט מעבירים אליך הלאה את העלויות שמשיתים עליהם, זה לא עמלה שהם מרוויחים עליה - מעבר למה שהם הצהירו עליו באופן מפורש. אני לא רואה פה סיבה מיוחדת להתרגז - מעבר למורכבות הכללית של המערכת. מה שנוטה להפתיע אנשים בהתחלה, במיוחד כשעובדים דרך בנק/בית השקעות ישראלי, זה כשמגלים כמה גורמים שונים ומשונים מתווכים בינך לבין הבורסה בחו״ל - וכל אחד שנוגע בעסקה גם גוזר את הקופון שלו.

 

[איליה]

אחדד קצת את התגובה של @Yevgeny, בפעולות עם מאט כסף בחול, תשלמו עמלה גבוהה יותר כי חלק מהעמלות הן קבועות ולא תלויות בסכום ויש גם עמלות מינימום. למשקיע שמכניס פעם בתקופה סכום גבוה לETF מסוים זה לא מפריע יותר מדי אם בכלל. למשקיע כמו @daat99 שמשקיע במניות דיבידנד על בסיס חודשי או רבעוני זה כבר סיפור אחר. לעניות דעתי כדאי לסגל את האסטרטגיה למציאות ואולי לשנות את תדירות ההשקעה במקרה הנ"ל או לחלופין לאמץ אסטרטגיית השקעות יותר מתאימה לIRA בישראל.

* כמובן שקטנותי לייעץ למישהו על משהו

 

[daat99]

כלומר הם פשוט מעבירים אליך הלאה את העלויות שמשיתים עליהם

עם זה אין לי בעיה אבל כאשר הסתכלתי על מסמך העמלות ציפיתי לקבל תמונה כוללת עם שינויים מינוריים ולא עמלה X שגודלת בפי אחד וחצי בפועל.

פחות מעניין אותי מי מקבל את הכסף שלי, יותר מעניין אותי כמה מהכסף שלי נעלם בדרך.

למשקיע כמו @daat99 שמשקיע במניות דיבידנד על בסיס חודשי או רבעוני זה כבר סיפור אחר.

בזה אתה צודק ב-100% ולכן השוותי את העמלה הנוכחית שלי (מגדל גובים 6 דולר פלוס כמה סנטים - סכום זה כולל את התוספות המשונות הנ"ל) עם העמלה החדשה שנראתה לי במבט ראשון זהה (שוב 6 דולר פלוס כמה דברים שחשבתי שמסתכמים לכמה סנטים).

היום אני מבין שאחרי המבט הראשון מסתתרים דברים שעולים הרבה יותר מכמה סנטים וזה מידע שלא הייתי מודע אליו במקור.

שוב המידע סופק לי על ידך אז אני יכול להאשים רק את עצמי...

 

[yossik]

האם עמלת קורספונדנט זה 30 דולר?

בהמשך ל- http://www.hasolidit.com/kehila/threads/השוואת-תנאים-לקרן-השתלמות-ira.239/page-20#post-19352
לא זכור לי שיש בבנקאות עמלת קורספונדנט אם יש עמלת סליקה כי זה אמור להיות מגולם. אולי הדברים השתנו ב 25 שנים האחרונות.
הרי מה זה קורספונדנט?
זה מצב שלמוסד אחד (A) אין קשר ישיר (חשבון) למוסד אחר (B) אז שולחים את החשבון של מוסד A למוסד C שיש לו חשבון במוסד B.
ומפרספקטיבה של מתכנת זה בסך הכול lookup table.
ומפרספקטיבה בנקאית זה חוזה הדדי בין שני מוסדות שמסכימים לא לגבות אחד מהשני עמלות העברה כי זה דו צדדי.
** עריכה **
30$ עמלת קורספונדנט זה שוד לאור יום

 

[איליה]

@daat99 קודם כל אני מאוד מעריך שאתה יודע לקחת אחריות - זה לא מובן מעליו.

עכשיו לגופו של עניין: אתה הזכרת לי פה נקודה, שלפחות לפי דברי ניר (מנהל הדסק העסקי בהלמן) ולפי דברי סמנכ"ל בהלמן אלדובי, בגללה הסף לIRA מאוד גבוהה בארץ:
1. לטענתם, הם לא תמיד יכולים להבטיח ביצוע פעולות בסכומים קטנים בשערים הנקובים (עזוב תיאוריה, אני מדבר פרקטית עכשיו). הפחד שלהם זה משקיעים שיעשו מסחר טכני או הרבה פעולות בסכומים קטנים, כאשר הפרשי שער הם קריטיים.
2. בקרה על החשבון: סכומים קטנים גורמים לבקרה יותר בעייתית (למשל מצב שאתה חורג מהמגבלה של10% לני"ע בגלל תוספת של 0.5 ני"ע).

כל זה היה בתגובה לשאלה שלי מה אכפת להם כמה כסף יש בחשבון.
אגב אחת הטענות שלי בשביל שנקבל מינימום מאוד נמוך הייתה שההתרשמות שלי היא שרוב המוחלט של המשקיעים בקבוצה הם משקיעים פסיביים המשקיעים במדדים. זה מה שאמרתי להם וכפי הנראה זה נכון עבור רוב חברי הקבוצה.

 

[איליה]

30$ עמלת קורספונדנט זה שוד לאור יום

מי אמר 30 דולר? במקרה שלנו בשוק בארה"ב:
קורספונדנט זה 0.5-1.5 סנט למניה
לגבי האם העמלה אמורה להיות מגולמת: אם הם יכולים הם יגבו אותה

 

[yossik]

מי אמר 30 דולר? במקרה שלנו בשוק בארה"ב:
קורספונדנט זה 0.5-1.5 סנט למניה
לגבי האם העמלה אמורה להיות מגולמת: אם הם יכולים הם יגבו אותה

זה מה שדעת כתב או שאל כאן:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/השוואת-תנאים-לקרן-השתלמות-ira.239/page-20#post-19357

 

[Yevgeny]

@yossik אני חשוב שהסכום הספציפי הזה לעמלת קורספונדט היה דוגמא רטורית לצורך הדיון, לא העמלה הממשית.
כהערת צד, לבנק הקורספונדנט יש תפקיד רחב יותר בעסקאות בעולם , גם בין שני גופים שעושים עיסקה בינם לבין עצמם.

מאמר שהיה לי מאוד מעניין בזמנו וזה ציטוט ממנו:
All USD transactions done by a bank outside the US must be done through a US-based correspondent bank.
HOW RUSSIA WOULD THROW IN THE TOWEL

זהו, מקווה שלא אסיט יותר מדי את השרשור פה..