הבדל בסיכון בין אג"ח קונצרני לקרן כספית

[bigbang]

נתקלתי בדעות רבות לפיהן אג"ח קונצרני לא שווה את הסיכון (בהשוואה לאג"ח ממשלתי), כי חברות עלולות לא להחזיר חלק מחובותיהן. כך גם הדברים בקרן שמחזיקה אג"חים רבים.
מצד שני, קרן כספית נחשבת לכאורה להרבה יותר בטוחה בזכות המח"מ הקצר של אחזקותיה.

השאלה היא מדוע - הרי לרוב חברה מודיעה על חדלות פירעון/קשיים כלכליים באופן פתאומי, ובתור משקיע לא מאוד משנה לי אם מועד הפירעון הוא מחרתיים או עוד שנתיים - את החלק שהושקע בחברה הפסדתי. כמובן אני מניח שהאחזקה בקרן כספית ובקרן האג"חית היא לתקופה זהה. מה אני מפספס?

 

[ג'וני לנד]

מה אני מפספס?

מח"מ קצר מפחית את סטיית התקן
ככל שהמח"מ ארוך סטיית התקן גדלה.
ולא מפחית סיכון במובן של סיכון הקרן. (שאולי גם הוא קיים ככל שהזמן גדל עובדה שיש סטיית תקן, סטיית תקן לפעמים גם מלמדת שהמשקיעים חוששים)

בנוסף למח"מ הקצר.
קרן כספית משקיעה מוצרים חסרי סיכון או עם דירוג אשראי גבוה.

 

[משה]

אתה מפספס את העובדה שקרן כספית (לא כולן אגב) מחזיקה אג"ח קונצרני אבל היא מחזיקה עוד דברים. הסיכון מפוזר. גם אם יש פגיעה בחלק מהאג"ח המסחרי שאר חלקי הקרן אמורים להגן עליך.

 

[חתול לילה]

ובתור משקיע לא מאוד משנה לי אם מועד הפירעון הוא מחרתיים או עוד שנתיים - את החלק שהושקע בחברה הפסדתי.

כמו שכתב ג'וני, אם מועד הפרעון הוא מחרתיים אז הסיכון שיספרו אותך קטן משמעותית ביחס לפרעון בעוד שנתיים. פשוט כי יש פחות זמן להפתעות.

 

[אוגורן]

יש שני סיכונים נפרדים:
1. חדלות פירעון - מנפיק האג"ח מודיע שהוא פשוט לא יכול לשלם מה שהוא חייב (או מגיע להסדר שישלם רק חלק - תספורת).
2. עליית ריבית - קנית אג"ח בריבית נמוכה ותמשיך לקבל אותה למרות שהיום הריבית גבוהה, מה שמוריד את שווי האג"ח.

הסיכון הראשון לא קשור למח"ם אלא לחברה המנפיקה. השני עולה ככל שהמח"ם עולה.

 

[bigbang]

כמו שכתב ג'וני, אם מועד הפרעון הוא מחרתיים אז הסיכון שיספרו אותך קטן משמעותית ביחס לפרעון בעוד שנתיים. פשוט כי יש פחות זמן להפתעות.

אבל המשקיע יחזיק את הקרן הכספית במשך שנתיים. בכל נקודת זמן הסיכוי לתספורת תוך יומיים קטן, אך בסך הכל הסיכוי להבנתי זהה, כי הוא נובע מאחזקת האג"ח עצמו ולא מהמח"מ שלו (תדמיין קנייה של אג"ח של זימבבואה עם מח"מ של חודשיים וגלגולו במשך X שנים. מדוע הסיכון של חדלות פירעון שונה מרכישה מראש של איגרת ל-X שנים?).

מח"מ קצר מפחית את סטיית התקן
ככל שהמח"מ ארוך סטיית התקן גדלה.

אני מדבר על סיכון של תספורת/חדלות פירעון, לא סיכון של העלאת ריבית. לכן השאלה ספציפית היא לגבי אג"ח קונצרני ולא ממשלתי.

קרן כספית משקיעה מוצרים חסרי סיכון או עם דירוג אשראי גבוה.

מן הסתם ההשוואה היא לקרן אג"ח שמחזיקה חברות עם דירוג אשראי גבוה גם כן.

הסיכון הראשון לא קשור למח"ם אלא לחברה המנפיקה. השני עולה ככל שהמח"ם עולה.

זה גם מה שאני מבין. לכן השאלה היא מדוע כל כך מחבבים קרנות כספיות, אך סולדים מקרנות אג"ח קונצרני.

 

[yossik]

כאן הסולידית מסבירה את ההבדלים והסיכונים השונים בין אגחים, מקמים וקרנות כספיות.
הכותרת היא השקעה לטווח קצר אבל כולל הסבר מפורוט.

 

[חתול לילה]

תדמיין קנייה של אג"ח של זימבבואה עם מח"מ של חודשיים וגלגולו במשך X שנים. מדוע הסיכון של חדלות פירעון שונה מרכישה מראש של איגרת ל-X שנים?

בדרך כלל הדרוג לא יורד תוך יום מדרוג גבוה לחדלות פרעון מלאה.
אז הקרן תחדל לגלגל אג"ח של זימבבואה אם מתישהו הדרוג שלו יתחיל לרדת.

 

[bigbang]

בדרך כלל הדרוג לא יורד תוך יום מדרוג גבוה לחדלות פרעון מלאה.
אז הקרן תחדל לגלגל אג"ח של זימבבואה אם מתישהו הדרוג שלו יתחיל לרדת.

זה נכון גם לקרן של אג"חים בדירוג גבוה (שתמכור אותו) וגם לקרן כספית (שתפסיק לגלגל אותו), לא?

כאן הסולידית מסבירה את ההבדלים והסיכונים השונים בין אגחים, מקמים וקרנות כספיות.
הכותרת היא השקעה לטווח קצר אבל כולל הסבר מפורוט.

אין שם תשובה לשאלה שלי.

 

[חתול לילה]

זה נכון גם לקרן של אג"חים בדירוג גבוה (שתמכור אותו) וגם לקרן כספית (שתפסיק לגלגל אותו), לא?

מה ההבדל? קרן כספית היא בעיקרון קרן של אג"ח בדירוג גבוה (ומח"מ קצר).

 

[bigbang]

מה ההבדל? קרן כספית היא בעיקרון קרן של אג"ח בדירוג גבוה (ומח"מ קצר).

נכון. זו בדיוק השאלה שלי - מדוע רבים מעלים את הסיכון של חדלות פירעון/תספורת במקרה של אג"ח קונצרני (גם אם בדירוג גבוה), אך קרנות כספיות נחשבות למאוד בטוחות?

 

[חתול לילה]

נכון. זו בדיוק השאלה שלי - מדוע רבים מעלים את הסיכון של חדלות פירעון/תספורת במקרה של אג"ח קונצרני (גם אם בדירוג גבוה), אך קרנות כספיות נחשבות למאוד בטוחות?

אג"ח קונצרני הוא מונח רחב מאוד - מדרוג גבוה ועד דרוג זבל.
קרן כספית מחוייבת להחזיק רק דרוג גבוה ורק מח"מ קצר, לכן הסיכון שם קטן.

לי למשל יש בתיק שאריות של אג"ח קונצרני בדרוג גבוה (של בנקים) והוא מתנהג כמו אג"ח ממשלתי לכל דבר ועניין.

 

[bigbang]

אג"ח קונצרני הוא מונח רחב מאוד - מדרוג גבוה ועד דרוג זבל.
קרן כספית מחוייבת להחזיק רק דרוג גבוה ורק מח"מ קצר, לכן הסיכון שם קטן.

לי למשל יש בתיק שאריות של אג"ח קונצרני בדרוג גבוה (של בנקים) והוא מתנהג כמו אג"ח ממשלתי לכל דבר ועניין.

עכשיו שמתי לב שלא ציינתי בהודעת הפתיחה שאני מתכוון לאג"ח בדירוג גבוה, זו הייתה הכוונה.

מדד קונצרני של בנקים היווה בדיוק את המוטיבציה לשאלה. התשואה ברוטו גבוהה בכ-0.8% מהממשלתי (עבור אג"חים צמודים 2-5).

תודה.

 

[חתול לילה]

התשואה ברוטו גבוהה בכ-0.8% מהממשלתי (עבור אג"חים צמודים 2-5).

תבדוק תשואה לאורך זמן. זה שעכשיו התשואה גבוהה יותר יכול להיות פשוט מזה שהם נפלו יותר בזמן העלאת הריבית.
לאורך זמן אני לא מצאתי ייתרון ביחס לממשלתי.

 

[bigbang]

תבדוק תשואה לאורך זמן. זה שעכשיו התשואה גבוהה יותר יכול להיות פשוט מזה שהם נפלו יותר בזמן העלאת הריבית.
לאורך זמן אני לא מצאתי ייתרון ביחס לממשלתי.

הסתכלתי על התשואה לפדיון ברוטו של האג"חים שהקרנות המחקות מחזיקות. למה ההיסטוריה מעניינת כשאנחנו בסביבת ריבית ואינפלציה שונות?

 

[חתול לילה]

הסתכלתי על התשואה לפדיון ברוטו של האג"חים שהקרנות המחקות מחזיקות. למה ההיסטוריה מעניינת כשאנחנו בסביבת ריבית ואינפלציה שונות?

הבנתי מדבריך שאתה מצפה תמיד לקבל תשואה עודפת של 0.8% לשנה מאחזקת קונצרני. זה לא המצב.

 

[bigbang]

הבנתי מדבריך שאתה מצפה תמיד לקבל תשואה עודפת של 0.8% לשנה מאחזקת קונצרני. זה לא המצב.

נכון להיום, מבדיקה מדגמית של אג"חים בקרנות הצמודות בקרנות 2-5 שנים... (בנק מול ממשלתי). ברור שאין לי מושג מה יהיה המרווח בעתיד...
אני כן מצפה שהקרן על הבנקים תיתן תשואה עודפת זו, לטווח שנים בסדר הגודל הזה. אני טועה?

 

[חתול לילה]

אני טועה?

כן, כמו שאתה טועה אם תסתכל על אג"ח זבל ותראה תשואות גבוהות ב- 8% מהממשלתי.
התשואה לפדיון לא תמיד מתגלגלת אליך במציאות, ממגוון סיבות (למשל, ציפיות השוק יכולות להשפיע עליה לרעה עוד לפני שקרה משהו בכלל).

 

[bigbang]

כן, כמו שאתה טועה אם תסתכל על אג"ח זבל ותראה תשואות גבוהות ב- 8% מהממשלתי.
התשואה לפדיון לא תמיד מתגלגלת אליך במציאות, ממגוון סיבות (למשל, ציפיות השוק יכולות להשפיע עליה לרעה עוד לפני שקרה משהו בכלל).

אבל אם אני מחזיק את האג"ח עד לפידיון, אני כן אקבל את התשואה ה"עודפת" (פרט למקרי תספורת/חדלות פירעון).
במקרה של קרן 2-5, ברגע שאג"ח יגיע למח"מ של שנתיים, הוא יוחלף באג"ח חדש שצפוי לתת תשואה לפדיון גבוהה יותר (כי המח"מ ארוך יותר). כך באג"ח בנקים, וכך בממשלתי. כיצד יתכן מצב בו בעת החלפת האג"ח, הממשלתי אליו האג"ח יוחלף יתן תשואה גבוהה מזה הבנקאי?

 

[חתול לילה]

פרט למקרי תספורת/חדלות פירעון

זה בדיוק מה שהשוק משקלל כאשר הוא מציע לך תשואה גבוהה יותר.
אני מסכים שאם תחזיק אג"ח יחיד (לא קרן) עד הפרעון, וגם לא הייתה תספורת, אז תקבל את התשואה הגבוהה יותר.

בקרן יכולים לקרות כל מני מקרים מוזרים. למשל, יומיים לפני החלפת האג"ח (בגלל המח"מ) רצות שמועות על מעילה בבנק ומחיר האג"ח צונח. בזמן ההחלפה הקרן מממשת את ההפסד, ויום לאחר מכן המחיר עולה בחזרה (אבל הוא כבר לא בקרן).