האם יש פער בין שינוי באחוזים בשער המדד לבין השינוי המצטבר בשווי האמיתי של השקעה?

[Chococat]

שלום,
שאלת תם שאולי יש לה השלכה להשקעות הון: אם מוסיפים אחוז מסוים לסכום, ואז מורידים את אותו אחוז, מתקבל פחות מ-100%, וגם אם מורידים אחוז מסוים מסכום ואז מוסיפים את אותו אחוז, מתקבל פחות מ-100%.
כלומר ששוק תנודתי מוטה נגדך!
אז יכול להיות שמדדים זה לא הכל, ותהיה עליה מבחינת המדד אבל - בהינתן שיהיו ירידות לאורך התקופה, בשורת הרווח בפועל תהיה שחיקה/דשדוש/הפסד מבחינת הכסף בתיק? (בעיקר בטווח הקצר/בינוני, אבל גם בטווח הארוך).
נכון או לא? אני מפספסת משהו?

דוגמה כדי להבהיר: בתיק וירטואלי שהושקע במניות ישראליות לפני 2008 - היום השינוי משער העלות מבטא עליה של 13% בערך, אבל שורת הרווח מבחינת השווי בש"ח מבטא רק 11% עליה. למה? אולי בגלל שירידה של כמה עשרות אחוזים ב-2008 כיווצה את ערך התיק, כך שגם עליה שהביאה למצב של 13% מעל המדד אז, עדיין הביאה לפחות רווח מבחינת הכסף הממשי שהושקע?

 

[FIYaacov]

אני מפספסת משהו?

כן. תוחלת חיובית.
התנודתיות תשפיע רק אם היא תהיה כמו שאמרת פעם 1% לפה ופעם לשם. אבל התוחלת החיובית אומרת שהתנודות כלפי מעלה יהיו יותר סבירות מהתנודות כלפי מטה.

בתיק וירטואלי שהושקע במניות ישראליות לפני 2008 - היום השינוי משער העלות מבטא עליה של 13% בערך, אבל שורת הרווח מבחינת השווי בש"ח מבטא רק 11% עליה. למה? אולי בגלל שירידה של כמה עשרות אחוזים ב-2008 כיווצה את ערך התיק, כך שגם עליה שהביאה למצב של 13% מעל המדד אז, עדיין הביאה לפחות רווח מבחינת הכסף הממשי שהושקע?

מתמטית זה לא אפשרי. את כנראה מודדת תקופות שונות.

 

[adamshalev]

לא.
זה סתם משחק מתמתי שאין לו קשר למציאות.
להוסיף אחוז ולהוריד אחוז אלו לא פעולות מתמטיות הפוכות. להכפיל ב-2 ולחלק ב-2 כן. להעלות בחזקת 2 ולהפעיל שורש 2 כן.
האם להוסיף 100% ולהוריד 100% זה פעולות הפוכות? לא. האחד מכפיל ב-2, השני מחלק באינסוף.
זה סתם מבלבל אותנו כי אנחנו קופים שלמדו חשבון.

שווי חברה עולה ויורד בגלל שינוי פונדמנטלי. נניח חברה עם 100 מיליון דולר בנק ובלי שום עסקים. יש לה מיליון מניות וכל אחת שווה 100 דולר.
יום אחד הרואה חשבון גילה שיש לחברה עוד 10 מיליון דולר שהוא שכח מהם, מניית החברה עולה ב10% ל110 דולר.
יום אחרי ביקורת רו״ח עצמאית גילתה שהרוח שיקר ושהוא עשה זאת כדי לגרוף הון תוך כדי שהוא מתמנף על החברה. זורקים אותו לכלא, מתקנים את הספרים ושווי החברה חוזר ל100 מיליון ומניית החברה חוזרת ל100 דולר. ירידה של 9.09%.
החברה ירדה את האחוז שמשקף את השינוי בשווי. היא לא תרד 10% כי זה מספר יפה.

 

[adamshalev]

כן קיימת תופעה שנקראית beta slippage / volatility decay / volatility drag.
מעורב בה תהליך שנובע מאיפוס מינוף יומי שמתמטית מתבטא כמו ש @Chococat תיארה, אבל הוא לא מתרחש במניות. הוא מתרחש רק באיפוס תקופתי של מינוף בנכס תנודתי. יש על זה דיונים בפורום, אפשר לחפש או לקרוא ברשת.

 

[nicepo1]

לקריאה מעניינת בנושא חפשו בפורום "אחולוגים" .
באדיבות @TunaGolem

 

[TunaGolem]

זה סתם מבלבל אותנו כי אנחנו קופים שלמדו חשבון.

לא.
המחשבה על שינוי באחוזים התקבעה בגלל קירוב טוב שמתאים לתהליך עם תנודתיות נמוכה (כמו המחיר של מניות ובניגוד למחיר של קריפטו).
יש אנשים (אנחנו) שאוהבים לעשות עניין מהמקום בו הקירוב נשבר, ומתיקונים קטנים. לאנשים כאלה לא כדאי להשתמש באחוזים בכלל, אלא בפקטורים כפי שעושים בתהליך עם תנודתיות גבוהה*.
או אחולוגים. למוזרים בלבד.
אני אוהב אחולוגים.

@nicepo1



*רעידת האדמה התגברה ב156248952.64%. אנשים נפגעו מרעשי פיצוצים כתוצאה מעליה פתאומית של מיליארדי טריליוני אחוזים בצפיפות האוויר.