דעתכם על התנאים שהושגו ובית השקעות שזכה במכרז קבוצת הרכישה

[liranviper]

עמלות המרת מט"ח יש לך אצל כולם. דוקא פה העמלה יחסית זולה (אני משלם היום 0.7%)

אין את זה בקרן מנוהלת (או בכל אופן לא בנוסף לעלות הוצאות ניהול). צריך לקחת את זה בחשבון כשמשווים בין IRA לקרן מנוהלת SP500 כמו במצבי

אתה משווה שני דברים שונים לגמרי - מסלול מנוהל מול מסלול בניהול אישי.
אתה צריך קודם להחליט האם בכלל אתה רוצה לעבור לIRA, ואם כן להשוות את התנאים של קבוצת הרכישה לתנאים שאתה יכול להשיג לבד.

אני לא מסכים. מדובר במוצרים שונים אך מאוד דומים, והמעבר מאחד לשני הוא בין היתר פונקציה של כמה זה חוסך לי. אם בסוף IRA יותר יקר לא אעבור, וגם אם זה יהיה מאוד דומה לא אעבור כי אני משלם בטרחה וזמן

 

[FIYaacov]

עריכה: אם כי גם בתרחיש שלך, החלופה הסבירה היא כנראה גם לא מזומן אלא ני"ע זר אמריקאי (עם עמלת קניה נמוכה יותר מהאירופי) כמו VTI נגיד?

אני מתכוון לרכוש קרנות אמריקאיים, ברמת השכר שלי, כנראה כל 1-2 חודשים בקופת גמל, וכל 2-3 חודשים לקרן השתלמות.

אתה מודע לזה שאפשר להצטרף לIRA גם בלי קבוצת הרכישה, נכון?

כן, אבל בצבירה הנוכחית שלי זה גבולי.

מישהו יודע מה עלויות הוצאות ההשקעה בSP500 של IBI? בסוף זה + דמי הניהול שלי בIBI הם מה שאני צריך להשוות מולו.. מניח שגם אחרים

@מתכנת עשה פעם ניתוח, יצא לו 0.09% אאלט ב-2016. ב-2015 זה היה 0.2%, וב-2014 יותר, אבל אני מניח שזה ירד ככל שהצבירה בקופה גדלה והם יכלו לגלגל את החוזים יותר ביעילות. לאחרונה הם עברו לתעודות סל על המדד, אז צריך לחכות רבעון שתיים כדי לראות עם עלויות ההשקעה ישתנו.

 

[Glazgo]

@roneng - ההשוואה חשובה כי קרן מנוהלת מחקה מדדים חוסכת לך המרות מט"ח ועלויות אחרות (וכמובן שמתבטאת בדמי ניהול גבוהים יותר, אבל לרוב כאלה שלא מגלמים את העלות שנחסכה ממך).
ראה חישוב לדוגמה של @adamshalev בפוסט הזה.
@liranviper - נראה שרלוונטי גם לך.

 

[FIYaacov]

חוסכת לך המרות מט"ח ועלויות אחרות

היא חוסכת לך את פעולת ההמרה, אך לא את העלות שלה.

ראה חישוב לדוגמה של @adamshalev בפוסט הזה.

שווה לשקול באמת הפקדה לקרן מנוהלת וניוד אחת לתקופה ל-IRA.

 

[Yevgeny]

@liranviper רק שתזכור שלמעט דמי הניהול, שאר עלויות המסחר ב IRA חלות לא על הצבירה (תחת הנחה של buy & hold) אלא רק על הפקדות חדשות, באופן חד פעמי בעת רכישת ני"ע.

 

[Glazgo]

היא חוסכת לך את פעולת ההמרה, אך לא את העלות שלה

אני יוצא מנקודת הנחה שבית ההשקעות מקבל תנאים טובים ממני להמרת המט"ח, ולכן הוא גם חוסך חלק מעלות ההמרה עצמה

 

[סולידי]

אני יוצא מנקודת הנחה שבית ההשקעות מקבל תנאים טובים ממני להמרת המט"ח

בית ההשקעות הוא בדרך כלל חבר בורסה ולכן יכול לסחור במטח ישירות.

 

[roneng]

ההשוואה חשובה כי קרן מנוהלת מחקה מדדים חוסכת לך המרות מט"ח ועלויות אחרות (וכמובן שמתבטאת בדמי ניהול גבוהים יותר, אבל לרוב כאלה שלא מגלמים את העלות שנחסכה ממך).

אין ספק שקרן מנוהלת חוסכת לך עמלות פעולה שונות (ק/מ והמרות מט"ח), אבל אתה הרבה יותר מוגבל במה שאתה יכול להשקיע בו.
יש הבדל בין להשקיע ב S&P500 לבין להשקיע במדד רחב על כל העולם כמו MSCI WORLD.
וזה בלי לדבר על היכולת לשחק עם חלוקות יותר מתוכחמות (לתת משקל יתר לשווקים כאלה או אחרים) או להשקיע בקרנות ממונפות וכו'.
ובנוסף יש את היתרון במיסוי דיוידנד של קרנות איריות שאין בחוזים ואני מניח שגם אין בתעודות הסל שIBI עברו לעבוד איתם.

בקיצור, אתה צריך קודם כל להחליט אם אתה רוצה IRA או מסלול "מנוהל-פסיבי" מחקה מדד כלשהו.
אני לא חושב שהפרש של 0.1% בדמי ניהול (פחות או יותר ההפרש בין מה שאתה יכול להשיג לבד לבין מה שתקבל דרך קבוצת הרכישה) הוא מה שיטה את הכף בין שתי האפשרויות.

 

[חיים 111]

מה דעתכם על הטבלת עמלות? לטעמי בקבוצת רכישה אין מקום לדיפרנציאציה, צריך להשתמש בכח של כולם ולהוזיל לכולם
מי שרוצה לקבל תנאים אישיים שיפעל לבד.
אני אומר את הדברים למרות שאני נמצא בצד השמאלי הטבלה עם חסכונות מעל 1M

הם שלחו על זה הסבר בזמן כלשהו.
דמי הניהול מחושבים בצורה שאמורה לשקף "דמי ניהול מהנכסים לפי הגודל של הקבוצה" + 15 ש"ח לחודש לכל עמית.
אצל מי שהצבירה נמוכה, 15 ש"ח לחודש הם יותר פרומילים לעומת מי שהצבירה גבוהה.

אין לי הסבר למה הם לא מפצלים את התשלומים, אולי יש להם בעיה חוקית לגבות דמי ניהול חשבון בסכום קבוע, או שקרנות IRA אחרות לא גובות עמלה כזו, והם לא רוצים להציג בפירוט העמלות עמלה שלא קיימת אצל אחרים. במקום זה הם מציגים את הטבלה, שכל אחד יוכל להשוות מול דמי הניהול הקיימים שלו היום.
החיסרון של השיטה הזו היא שכשהנכסים עולים, דמי הניהול נשארים והתוספת של 15 ש"ח לחודש בעצם גדלה. רק פעם בשנתיים מעדכנים לפי הצבירה החדשה.

 

[roneng]

למישהו יצא להתנסות עם מערכת המסחר של בית ההשקעות שזכה במכרז?
אני תוהה אם אפשר לקנות דרכה ישירות ניירות באירופה או שחייבים לעבור דרך חדר המסחר.
לפי האתר שלהם חדר המסחר נסגר ביום שישי ב15:00, שזה עוד לפני שמתחיל בכלל המסחר בארה"ב. זה די בעייתי בהתחשב בזה ש(לפחות מהנסיון שלי) הספרד בETFים הרלונטיים גדול משמעותית בשעות שאין מסחר בארה"ב לעומת שעות שיש מסחר גם באירופה וגם בארה"ב.

 

[ETL]

בטח שיש (ואני בעל צבירה של 200K). בעלי צבירות גבוהות יכולים בכל מקרה לקבל תנאים טובים, ובעלי הצבירות הנמוכים זוכים יותר ממה שהיו יכולים להשיג בשוק החופשי.

בקבוצת קודמת שהתארגנה והיתה קטנה בהרבה (!!!) כולם קיבלו את אותם תנאים בדמי ניהול מעולים (0.22%) ועמלות מסחר כמעט שקולות לאלה שהשיגו המליונים הפוטנציאלים בקבוצה הנוכחית. אז סלח לי אם אני לא מקבל את הטענה שלך ולא חושב שהתוצאות שהושגו מרשימות במיוחד.

 

[אנון נימוס]

חבר בקבוצה שלח לי את לינק לצילום מסך בו הם מציעים לקבל תרומות ומדברים על וולונטריות, הפוסטים הנל נמחקו מהפורום שלהם .

התכתובת היתה במאי 2017, כנראה שמנהלי הקבוצה הנוכחיים חזרו בהם מהוולונטריות אבל שכחו להודיע לחברי הקבוצה.

רצ"ב לינק לצילום מסך
https://drive.google.com/file/d/0B_vzL-D60jrVMDFBLWtVa05LRkE/view?usp=drivesdk

 

[liranviper]

לשימושכם מצרף גליון שהכנתי עבור עצמי כדי להבין את סדר גודל העלויות בקרן הנוכחית המנוהלת שלי לעומת ההצעה בIRA.
אשמח אם מישהו יוכל להציץ ולראות שאין שם איזה טעות קריטית.. יש קצת הנחות (למשל 0.2% דמי ניהול בIRA) וקירובים לשם הנוחות (למשל אני לא מתחשב בזה שהצבירה היא דינאמית) אבל זה נותן סדר גודל.

המסקנה שלי היא שאכן חסכוני יותר IRA אבל החסכון לא משמעותי וזה מסתכם באיזה בכמה מאות שקלים בשנה.
יחד עם זאת, הרגשת השליטה, פיזור עולמי טוב יותר, זה שבעתיד החסכון ילך ויגדל עם הצבירה (וגם דמי הניהול יקטנו בגלל המדרגות של הצבירה האישית), ויתרון מיסוי אפשרי בגלל קרנות איריות, גרם לי כן להחליט ללכת על המעבר.

מה שכן, בגלל הסירבול בלהתעסק עם זה עכשיו כל חודש עבור חסכון לא משמעותי אני שוקל את האפשרות שהמעסיק שלי ימשיך להפקיד כל חודש לIBI, ובסוף כל שנה אני פשוט אנייד ואקנה בIRA עם מה שנוייד.
מישהו יודע כמה זה בלאגן? האם כשאני מנייד הקרן שנוייד ממנה נסגרת וזה יכול לעשות בעיות שהמעסיק ימשיך להפקיד לקרן?

האלטרנטיבה היא כן להתעסק עם זה כל חודש ולקנות ישראלית מחקה, ובסוף התקופה להמיר כמו שיבגני ואדם עושים..

 

[ETL]

האלטרנטיבה היא כן להתעסק עם זה כל חודש ולקנות ישראלית מחקה, ובסוף התקופה להמיר כמו שיבגני ואדם עושים..

הסיפור הזה לוקח לי כמה שניות כל חודש לקניית ישראלית מחקה ועוד כמה דקות פעם בכמה חודשים להעברת הוראה לרכישה של קרן הסל החביבה עלי. אני לא הייתי מבסס על זה את ההחלטה.

 

[liranviper]

קניית ישראלית מחקה

העברת הוראה לרכישה של קרן הסל החביבה עלי

זה אומר שאתה כל כמה חודשים קונה בחו"ל? זה לא יקר?

 

[אנון נימוס]

ובסוף כל שנה אני פשוט אנייד ואקנה בIRA עם מה שנוייד.

ניוד הוא הרבה יותר בלגן מקניה פעם ב x זמן etf
אני קונה פעם בשנה קרן מחקה ישראלית ופעם ה 3 שנים etf
עבורי הפסד תשואה על 18000 שח בשנה אינו משמעותי

 

[ETL]

זה אומר שאתה כל כמה חודשים קונה בחו"ל? זה לא יקר?

אכן קונה כל כמה חודשים, רק לא כתבתי כמה בדיוק

 

[roneng]

עבורי הפסד תשואה של 18000 שח בשנה אינו משמעותי

לא הבנתי, בשביל לחסוך עמלות של בערך מאה שקל אתה מוכן להפסיד 18,000 ש"ח?

 

[roneng]

זה אומר שאתה כל כמה חודשים קונה בחו"ל? זה לא יקר?

יקר זה עניין יחסי. השאלה כמה כסף נכנס לך לקרן כל חודש וכמה אתה מוכן "להפסיד" על עמלות מינימום.
אני חושב שמישהו בפורום חישב שעבור סכום צבור של מעל 10-15 אש"ח כבר מתחיל להיות משתלם לקנות בחו"ל. עבור אנשים שמפרישים את כל הפנסיוניות שלהם לגמל, אני מניח שאפשר להגיע לסכום כזה כל כמה חודשים...

 

[מתכנת]

לא הבנתי, בשביל לחסוך עמלות של בערך מאה שקל אתה מוכן להפסיד 18,000 ש"ח?

הוא מפסיד תשואה על 18,000 קרן
התשואה עצמה מתבררת רק למפרע