גידור מט"ח עצמי

[בורג]

אמ;לק האם תיק שחציו במט"ח מקנה גידור מט"חי הלכה למעשה?

אנחנו באמצע שנות ה30, 90% מהדרך לעצמאות כלכלית.
בהפשטה, התיק מורכב ממניות ואג"ח, 50% מהם מצויינים בדולר (VT & BND) וחצי מהם בשקל (תל אביב 125 ואג"ח מדינת ישראל).
אני לא משקיע במוצרים מגודרים, כי להבנתי, לא משנה לאיזה כיוון השוק ילך, תמיד אני אצא מופסד בעלות הגידור. מכיוון שאין לי מושג לאיזה כיוון השוק ילך ואופק השקעה מספיק ארוך, אני מעדיף לא לגדר.

את התיק אני מודד את שוויו בשקלים, לנוחות שלי, לכן שינויי המטבע גורמים לשינוי בשווי התיק.
אבל מכיוון שבמציאות רוב הצריכה שלי פה בארץ מיובאת מחו"ל ומושפעת מט"ח השווי הריאלי לא השתנה. אפילו מוצרים ושירותים ישראלים לחלוטין, בבסיסם, צריכים דלקים, לייצר חשמל, להפעיל מפעל, להוביל סחורות והדלק נמכר בדולרים.
כלומר אני אוכל לקנות את אותה כמות דברים, נגיד מיליון ככרות לחם ישראלים, בין אם שער הדולר משתנה וגודל התיק בשקלים משתנה.
אני מוצא את עצמי מתבלבל בשוק המט"ח ובמיוחד בגידור מטבע. כל מה שנשמע לי איטואטיבי, מתברר כלא נכון.
הסבירו לי האם אני טועה. האם 50% זה מספר הקסם? האם יש מספר קסם?

 

[כימאי]

הסבירו לי האם אני טועה.

לא חושב. נשמע לי נכון מה שכתבת.

האם 50% זה מספר הקסם? האם יש מספר קסם?

נדע רק בדיעבד. כל אחד וההגיון שלו.

 

[roneng]

, התיק מורכב ממניות ואג"ח, 50% מהם מצויינים בדולר (VT & BND) וחצי מהם בשקל (תל אביב 125 ואג"ח מדינת ישראל).

יש לך פה טעות קלה. האג"ח אומנם בשקלים ודולרים בהתאמה, אבל המניות לא נמצאות בשום מטבע.

הסבירו לי האם אני טועה. האם 50% זה מספר הקסם? האם יש מספר קסם?

אין מספר קסם
לדעתי השאלה היא אחרת לגמרי - באיזה מטבע אתה חושב שתיהיה פחות אינפלציה (כי הרי מה שמעניין זה כוח הקניה ולא כמות האפסים במספר שמופיע על איזה צג).
מאחר וצפי האינפלציה במטבע מסויים מגולם בריבית עליו, אז גם זה לא באמת משנה יותר מידי (אלא אם כן אתה חושב שאתה יודע משהו שהשוק לא יודע).

 

[בורג]

כי הרי מה שמעניין זה כוח הקניה ולא כמות האפסים במספר שמופיע על איזה צג

בדיוק. בראיה של שנים, מה שמעניין אותי זה שצרכתי X כיכרות לחם ב2019, והאם התיק שלי מאפשר לי לקנות 300X כיכרות לחם. לכן המספר לא משנה, ואין טעם להתמקד בגידור והגנה על המספר שמופיע, אלא על כוח הקניה. האם הפעולות שלי גורמות להגנה הזאת?
אני ממש לא יודע את כיוון שוק המטבעות, מניח שהשוק בשיווי משקל במקום הנכון.

אבל המניות לא נמצאות בשום מטבע

קראתי את הדיונים בפורום שחוזרים על ההסבר הזה. אמנם החברות לא צמודות לדולר, הן נכס בעצמן, אבל מעשית לי אין יכולת למכור VT מבלי לקבל דולרים ואז להמיר לשקלים.

 

[cypriano de rore]

אבל מעשית לי אין יכולת למכור VT מבלי לקבל דולרים ואז להמיר לשקלים.

יש לך. אם תעביר לי מניות vt מהחשבון שלך לחשבון שלי אני אשלם לך עליהן בשקלים

 

[roneng]

בדיוק. בראיה של שנים, מה שמעניין אותי זה שצרכתי X כיכרות לחם ב2019, והאם התיק שלי מאפשר לי לקנות 300X כיכרות לחם. לכן המספר לא משנה, ואין טעם להתמקד בגידור והגנה על המספר שמופיע, אלא על כוח הקניה. האם הפעולות שלי גורמות להגנה הזאת?

מניות מטבען הן נכס ריאלי, ולכן מוגנות מפני אינפלציה.
אג"ח (לא צמוד) הוא נכס שצמוד למטבע מסויים ולכן חשוף לאינפלציה. מצד שני גובה הריבית של האג"ח מגלמת בתוכה את ציפיות השוק לאינפלציה. כלומר אג"ח צמוד מדד יתן בגדול אותה תשואה כמו אג"ח לא צמוד אחרי שתוריד ממנו את האינפלציה

אבל מעשית לי אין יכולת למכור VT מבלי לקבל דולרים ואז להמיר לשקלים.

אז מה?
אתה מחזיק דולרים בדיוק ל5 דקות במצב הזה. אתה חושש ששערי השקל-דולר ישתנו בצורה דרסטית במהלך ה5 דקות הללו?

 

[Nina T]

תגידו, מה הייתם ממליצים לחברה שמחזיקה עתה הרבה דולרים, לסגור בפקדון, לנצל את העליה הקלה במאי, בשל החשש מהורדת הריבית, לחכות לעליות של אוגוסט אם תהיינה? לא יכולים לגדר -לא אופציות לא כלום רק פקדון.

 

[roneng]

תגידו, מה הייתם ממליצים לחברה שמחזיקה עתה הרבה דולרים, לסגור בפקדון, לנצל את העליה הקלה במאי, בשל החשש מהורדת הריבית, לחכות לעליות של אוגוסט אם תהיינה? לא יכולים לגדר -לא אופציות לא כלום רק פקדון.

איך זה בדיוק קשור לשרשור הנוכחי?
זה לא מנומס לחטוף שרשור של אנשים אחרים. את מוזמנת לפתוח שרשור חדש אם יש לך שאלות שלא קשורות לנושא.

 

[בורג]

@roneng
@cypriano de rore

אוקי, כל הנכסים הם עצמאים, כל המטבעות בשיווי משקל, השוק משוכלל. אבל אני יושב בפינה הקטנה שלי בעולם, חושב בשקלים, אוכל לחם מול האקסל שלי, ומנסה להבין האם הרבעון האחרון היה טוב או רע. האם להמשיך או לשנות.
אני צריך איזשהוא בנץ מרק.

 

[cypriano de rore]

האם להמשיך או לשנות

להמשיך או לשנות מה?
את מבנה התיק או את אופן המדידה?

 

[בורג]

את מבנה התיק או את אופן המדידה?

שניהם.
קודם כל (ובעיקר) לדעת למדוד האם אני קרוב יותר בערכים ריאלים לעצמאות כלכלית.
אחר כך שיש לי נתוני אמת, להבין האם בעבר עשיתי את ההחלטות הנכונות בהתחשב במה שידעתי בעבר. והאם יש משהו ללמוד לגבי ההתנהלות בעתיד עם מה שאני יודע היום.
למשל, ומקשר למקור, האם יש סיבה לאזן את התיק ל50% מט"ח, או לתת לתיק לנדוד באחוזי מט"ח בצורה חופשית ורנדומלית.

 

[בורג]

חשבתי על כמה המדידה שלי שגוייה ולכן הפעולות שגויות.
נפשט ונקצין את התיק האמיתי למען פשטות הדיון. אמרנו שהתיק מורכב מ 50% שמצויינים בדולר. אני לא מתייחס להם כצמודים לדולר, אבל במסך המחשב הם מופיעים כדולרים כאשר אני בודק את השינוי.
החלק הדולרי: 90% VT ו10% BND
החלק השקלי: 10% תל אביב 125 ו90% אגח מדינה ישראלי.
נניח שברבעון האחרון, הדולר התחזק כפליים לעומת השקל. גם המניות וגם האג"ח עשו 0% תשואה ריאלית.
כאשר אבוא לאזן את התיק בין מניות לאג"ח, אראה שהמניות גדלו משמעותית ולכן אמכור ואקנה אג"ח. אבל במציאות, הנכס שהוא מניות לא השתנה בכלל, רק הצורה המעוות שלי גורמת לי לעשות פעולות שגויות.

עכשיו אני הרבה יותר מוטרד.

 

[cypriano de rore]

עכשיו אני הרבה יותר מוטרד.

לא חושב שיש לך סיבה. גם אם החישובים לא מדויקים לחלוטין אז זה כנראה לא היסטרי.

אני לא בטוח שאני מבין אותך עד הסוף אבל נראה לי שיהיה לך הרבה יותר פשוט לבדוק תמיד את הכל במטבע אחד לפי השער באותו הרגע.

 

[adamshalev]

חשבתי על כמה המדידה שלי שגוייה ולכן הפעולות שגויות.
נפשט ונקצין את התיק האמיתי למען פשטות הדיון. אמרנו שהתיק מורכב מ 50% שמצויינים בדולר. אני לא מתייחס להם כצמודים לדולר, אבל במסך המחשב הם מופיעים כדולרים כאשר אני בודק את השינוי.
החלק הדולרי: 90% VT ו10% BND
החלק השקלי: 10% תל אביב 125 ו90% אגח מדינה ישראלי.
נניח שברבעון האחרון, הדולר התחזק כפליים לעומת השקל. גם המניות וגם האג"ח עשו 0% תשואה ריאלית.
כאשר אבוא לאזן את התיק בין מניות לאג"ח, אראה שהמניות גדלו משמעותית ולכן אמכור ואקנה אג"ח. אבל במציאות, הנכס שהוא מניות לא השתנה בכלל, רק הצורה המעוות שלי גורמת לי לעשות פעולות שגויות.

עכשיו אני הרבה יותר מוטרד.

אתה צודק שהנושא מבלבל.
אתה יכול למדוד את כל התיק שלך בדולרים, או בשקלים, או בין יפני, או בוליבר, או בביטקוין, או ביחידות זהב או בכיכרות לחם. ככל שיחידת המידה שאיתה אתה מודד את שווי התיק והמרכיבים שלו היא יותר תנודתיות בערכה ככה גם כל התיק נומינלית יראה תנודתי יותר בלי קשר לשינויים בערכיהם של הנכסים עצמם שגם הם משתנים.
לכן אידאלית, אתה רוצה למדוד את ערך הנכסים והתיק ביחידת מידה שערכה כלל לא משתנה (!) וודאי שלא בטווח הקצר ורצוי שגם לא בטווח הארוך.
האם יש יחידת מידה כזאת? לא, לא ממש.
מטעמי נוחות נהוג להשתמש במטבעות כיחידות מידה כי כמעט כל דבר בעולם נמדד במטבעות, אבל גם הם משתנים בערכם כל הזמן. מבין המטבעות, הדולר הוא הנפוץ ובין היציבים לכן נהוג למדוד בדולר, אבל זאת העדפה אישית ותלוית מדינה.

שים לב שלנכסים בפרט לני״ע יש ערך שהוא לחלוטין לא
תלוי במטבע שבו הם נקובים. אם יש ני״ע שמחזיק זהב והוא נקוב בדולר, או בשקל זה לא משנה את ערכו. כנ״ל מניות. וכנ״ל אגח. וכל דבר אחר גם. זה גם לא משנה אם הני״ע נקוב בפאונד, כאשר אני עוקב אחרי ערכו בגליון מעקב ורוצה למדוד את כל הנכסים בשקלים אני פשוט מכפיל את ערכו הנקוב בפאונד בשער ההמרה מפאונד לשקל וכך גם לכל נכס אחר. לא אכפת לי בכלל באיזה מטבע הני״ע נקוב, אכפת רק משני דברים: מה הנכס ובאיזה מטבע אני עוקב אחרי השינויים בשווי הנכסים.
חלק מהנכסים הם בעצמם צמודים למטבע ספציפי כמו חוב דולרי, מה שקצת מבלבל.
אם יש לי אגח דולרי בתיק ואני מודד את ערכו בדולרים ערכו כמעט לא יזוז. אם יש לי אגח שקלי בתיק ואני מודד את ערכו בשקלים אז ערכו כמעט לא יזוז. מה אם יש לי אגח שקלי ואגח דולרי בתיק, באיזה מטבע אני מודד את שווי התיק ואיך זה משפיע על התנודות בשווי? האם זה שעכשיו אני מודד את שווי התיק בשקלים והאגח הדולרי מפגין ״סיכון מטח״ שינה משהו מבחינת האחזקות שלי לעומת כאשר מדדתי אותו בדולרים? אם אני מודד את התיק בדולרים, עכשיו פתאום האגח השקלי הוא המסוכן יותר? מה קורה אם אני מחזיק סל של אגחים במטבעות שונים כמו AGGG, באיזה מטבע בכלל הגיוני למדוד את השווי של זה?

התשובה היא, שכלל שהתיק מגוון יותר בנכסים, כל יחידת מידה שתבחר נהיית פחות ופחות הגיונית ביכולת שלה לבטא שינויי שווי של כלל הנכסים. כל מה שאתה יכול לראות זה את הערך הנקוב ביחידת מידה שבחרת שלא בהכרח אומר הרבה.
לכן ההחלטה החשובה באמת היא לבחור את הנכסים ולהבין אותם, להבין מה זה אומר להחזיק מניות, מה זה אומר להחזיק אגח וכן הלאה, ולא להתייחס יותר מדי לשינויים קצרי בטווח בשווי הנקוב.

כל פעם שמישהו מגיב על כך שהסנופי נקוב בדולר זז 1% היום ולא מסביר גם מה הדולר עשה באותו היום, אין לו מושג אם ערך המניות השתנה, או שהערך נשאר אותו דבר ויחידת המידה השתנתה.

אני אגב מודד הכל בדולר. למה? כי זה נח.
כאשר אני חושב על הקצאה הנכסים שלי, זה בכלל לא משנה איך אני מודד את ערכם אח״כ.

 

[$Ron$]

שים לב שלנכסים בפרט לני״ע יש ערך שהוא לחלוטין לא
תלוי במטבע שבו הם נקובים.

חוזרים על זה הרבה בפורום אבל מתעלמים מהעובדה שכל החברות בסנופי יחד הם בערך 80% מהתמ"ג האמריקאי וכשמחברים לכך את זה שהיצוא האמריקאי הוא כמעט כלום מהתמ"ג האמריקאי, מקבלים שכל סנופי זה בסוף כלכלה אמריקאית בדולר אמריקאי, הכנסות ורווחים בדולר אמריקאי. מניה אמריקאית נשמעת לי כמו הצמדה מלאה כמעט לדולר. אם מניחים ששווי של חברה אמריקאית הוא כל תזרים הדולרים העתידי שלה ומחר בבוקר השקל נחלש ב50% ביחס לדולר אזי התזרים הזה בשקלים שווה חצי והחברה כמו המניה בשקלים שוות חצי! גילוי נאות - מחזיק סנופי.

 

[adamshalev]

חוזרים על זה הרבה בפורום אבל מתעלמים מהעובדה שכל החברות בסנופי יחד הם בערך 80% מהתמ"ג האמריקאי וכשמחברים לכך את זה שהיצוא האמריקאי הוא כמעט כלום מהתמ"ג האמריקאי, מקבלים שכל סנופי זה בסוף כלכלה אמריקאית בדולר אמריקאי, הכנסות ורווחים בדולר אמריקאי. מניה אמריקאית נשמעת לי כמו הצמדה מלאה כמעט לדולר. אם מניחים ששווי של חברה אמריקאית הוא כל תזרים הדולרים העתידי שלה ומחר בבוקר השקל נחלש ב50% ביחס לדולר אזי התזרים הזה בשקלים שווה חצי והחברה כמו המניה בשקלים שוות חצי! גילוי נאות - מחזיק סנופי.

כל מה שאמרת לא סותר ולו דבר אחד במה שאני אמרתי: הערך לא תלוי במטבע שבו הני״ע נקוב.

 

[roneng]

אם מניחים ששווי של חברה אמריקאית הוא כל תזרים הדולרים העתידי שלה ומחר בבוקר השקל נחלש ב50% ביחס לדולר אזי התזרים הזה בשקלים שווה חצי והחברה כמו המניה בשקלים שוות חצי

הפוך!
אם השקל נחלש ב50% ביחס לדולר אז החברה שווה פי 2 יותר בשקלים.

מניה אמריקאית נשמעת לי כמו הצמדה מלאה כמעט לדולר

ממש לא נכון.
תראה למשל מה קרה לחברות הבריטיות אחרי ההצבעה על הברקזיט - הפאונד נפל יחסית לשאר המטבעות בעולם, אבל החברות הבריטיות עלו בערכם במונחי פאונד ופחות או יותר שמרו על ערכם במונחי מט"ח.

הסיבה פשוטה - גם אם חברה מוכרת רק למדינה מסויימת, ההכנסות שלה ברובן ריאליות ולא צמודות מטבע (לא שאין השפעה של המטבע, אבל היא קטנה יחסית).
נניח לרגע חברה ישראלית שמוכרת רק במדינת ישראל. נניח שזאת חברה שמוכרת תפוזים ויש לה רווחים של 10% מהמחיר שבו היא מוכרת את התפוז.
נניח עכשיו שיש ירידה בשקל (כלומר אינפלציה) ועלות היצור של התפוזים עולה בהתאם. מה אתה חושב שהחברה תעשה עם המחיר שבו היא מוכרת את התפוזים? כמובן שהיא תעלה אותו כדי לשמור על רוחיות דומה לרוחיות המקורית שלה. כלומר בסופו של דבר היא עדיין מרוויחה 10% (כלומר על כל 10 תפוזים נשאר לה תפוז אחד ביד), וזה לא באמת משנה מה השקל עושה ומה האינפלציה.
כמובן שזה נכון לטווחים ארוכים בלבד, ובטווחים קצרים יש השפעות לשינויים הללו.

 

[$Ron$]

הערך לא תלוי במטבע שבו הני״ע נקוב.

אז אני אני לא מבין מה המשפט זה אומר...

 

[$Ron$]

נניח לרגע חברה ישראלית שמוכרת רק במדינת ישראל. נניח שזאת חברה שמוכרת תפוזים ויש לה רווחים של 10% מהמחיר שבו היא מוכרת את התפוז.
נניח עכשיו שיש ירידה בשקל (כלומר אינפלציה) ועלות היצור של התפוזים עולה בהתאם. מה אתה חושב שהחברה תעשה עם המחיר שבו היא מוכרת את התפוזים? כמובן שהיא תעלה אותו כדי לשמור על רוחיות דומה לרוחיות המקורית שלה. כלומר בסופו של דבר היא עדיין מרוויחה 10% (כלומר על כל 10 תפוזים נשאר לה תפוז אחד ביד), וזה לא באמת משנה מה השקל עושה ומה האינפלציה.

תגיד לי אם הבנתי נכון:
נניח מצב שיש אינפלציה מטורפת בישראל של 10% שנתי, מצב שאמור לחזק את הדולר ביחס לשקל. אמריקאי שירצה לקנות מניה של חברת התפוזים הישראלי , יהנה משקל זול יותר ביחס לדולר אבל יגלה שבשקלים המניה יקרה יותר כי הרווחים של החברה בשקלים גבוהות יותר? נושא קצת סבוך..

 

[adamshalev]

אז אני אני לא מבין מה המשפט זה אומר...

אני מוכר לך קופסא שחורה, אתה לא יודע מה יש בתוכה, ואני אומר לך מה המחיר שלה ב-30 מטבעות שונים.
מה זה אומר לך על התוכן של הקופסא?
כלום.
זה המשמעות של המשפט ״הערך לא תלוי במטבע שבו הני״ע (או המחיר) נקוב״.
זה נכון שלמדד המניות האמריקאיות יש קשר סבוך עם ערך הדולר, אבל אתה לא צריך להסתבך, תסתכל על אג״ח דולרי. זה נכס דולרי.
אבל יש קרנות ישראליות נקובות בשקל שמחזיקות אותו. יש קרנות איריות שנקובות בפאונד. קרנות קנדיות שנקובות בדולר-קנדי. יש כמובן גם קרנות אמריקאיות שנקובות בדולר.
זה לא משנה איזה מהקרנות תקנה, וזה לא משנה באיזה מטבע תמדוד (תקנה את כולן ותמדוד תשואה ביין-יפני) - התשואה תהיה אותו דבר תמיד, כי רק הנכס עצמו משנה.