אילו יציאות צרכניסטיות הכי מטריפות אתכם?

[דגגגג]

ממש לא כולם כאלה, להיפך, רוב תרבות האנטי צריכה מקורה בארה"ב.
יש דברים שאפשר להגשים רק בארה"ב.

 

[משתמש מחוק]

אמנם לא עשיתי סקר, אבל להערכתי זה המיעוט שבמיעוט המעיד על הכלל. גם חלק ניכר מהמחשבה הפילוסופית הליברלית מקורה בארה"ב, אבל מה שנכון באוניברסיטאות בבוסטון ובסיאטל רחוק מלייצג את עמדות מרבית האוכלוסייה שם.

 

[efrat]

אפרת, מה מעמדה של אותה חברה? כמה הכנסתה? עד כמה היא מסודרת לפנסיה?
אולי הדרך היא לשאול אותה על רמת החיים של הוריה/ סביה?

החברה בדיוק באותו מצב כמו שלי, שתינו סיימנו לימודים לפני שנתיים (משם אנחנו מכירות). היא טרם התחילה לעבוד במקצוע שלה (מבחנים שצריך לעבור בארה"ב שהיא טרם סיימה) ולכן עובדת בעבודה הקודמת שלה במשרה חלקית וגרה אצל ההורים. אז פנסיה - אין. חיסכון גם לא קיים היות ורוב הכספים עד כה נועדו לשכר הלימוד והמחיה. ההורים שלה ממוצאים אבא נהג משאית אמא אחות הם מעמד ביניים שחיים מעבר ליכולת שלו קלאסיים.
ז"א היא די מתחילה מאפס אין לה שום חיסכון או אפיק כלכלי (לכן הצעתי לה בעדינות ליישם את תוכנית החיסכון שלה רק במקום לתיק למשהו נורמלי).
היות והיא החברה האמריקאית היחידה שלי אני מודה שאני לא מכירה ממש טוב את התרבות מבחינת צריכה. מה שכן אני מבינה שהרושם מאוד חשוב להם (יש לה מרצדס כמובן אתה היא רכשה לפני 8 שנים והיא עדין משלמת עליה) ולכן אני זורמת עם תיקי היוקרה בשביל הרושם וכל מיני סמלי ססטוס הו כה חשובים (עגילי פנינה הם הכרח). אבל 4 ? תיקי יוקרה ? שהכי זול הוא אלף דולר והכי יקר היה 2300! דולר? ועכשיו אחרי שהיא רק רכשה תיק באלפיים יורו הדבר הראשון שהיא עושה זה לחפש את התיק הבא בעוד אלפי דולרים ? ז"א סבבה חייבים כמה סמלי ססטוס באמריקה אני זורמת ומבינה אבל למה צריך כל כך הרבה ? אז 5 תיקים זה בטוח לא מספיק למה לא 20 ? ואם כבר למה לא 50? זה מה שהציק לי העניין שאין לזה סוף ,וזה כבר מעבר לצורך (כולנו צריכים תיק היא בוחרת בתיק יוקרתי סבבה לה) אבל שזה הופך להיות למרדף סתמי אחרי מותגים אני כבר מתחילה להיות פחות סבלנית.

 

[משתמש מחוק]

יש להבדיל בין סמלי ססטוס ריקים מתוכן לסמלי סטטוס שהם כלי עבודה ליצירת הכנסה (החברה מארה"ב ככל הנראה לא מבדילה ביניהם). לדוגמה, יש לי קרוב משפחה שהוא קבלן מצליח בתחום תעשייתי מסוים. הוא למד על בשרו שלרכב איתו הוא מגיע ללקוח יש חלק נכבד בסיכויי קבלת העבודה הבאה, וכך גם ללבוש, לשעון וכו'. הוא אדם שאינו חובב גינונים כלל ואף די בז להם, אך "נאלץ" להסתובב בג'יפ מרצדס אותו הוא שונא (צרות של עשירים, מילולית...). מאידך הוא מתדלק אך ורק בתחנות הזולות, לוקח איתו אוכל מהבית, וכו'. הסיבה לכך היא שאופיו עוצב במשפחה עניה למדי והוא הגיע לאן שהגיע רק בשנות ה 40 לחייו ואילך.

 

[יוני]

הולכים לחנות עם הילד, מעין בזאר שמכיל הרבה שטויות. קונים מה שצריכים ומסבירים לו שאי אפשר לקנות את הצעצועים שם כי הם לא משהו וכי אנחנו רוצים שהוא יישחק בצעצועים האחרים שיש לו.

נכנסים לסבתא - הוא מקבל ממנה מתנה. מאיפה? מהחנות שבה היינו ואמרנו לו שהוא לא יכול לקבל ממנה מתנה.

ואם מעירים - אז מגיעות יציאות כמו - "מה, אני הסבתא! אני אישה מבוגרת ולא צריכה לבקש רשות לקנות לנכד שלי מתנות!"

 

[Yellow]

זו כבר לא צרכנות לדעתי. זו בריחה או נסיון למלא חסכים בדרכים הלא נכונות (מתייחסת לסיפור התיקים)

 

[מייקל]

גם הייתי ילד מפתח אבל אצלי המפתח היה בתיק למרות שאיבדתי אותו כמה פעמים. אמא שלי אמרה שמפתח על הצוואר זה מגוכח אז רק בתיק.

 

[איש(3718)]

הולכים לחנות עם הילד, מעין בזאר שמכיל הרבה שטויות. קונים מה שצריכים ומסבירים לו שאי אפשר לקנות את הצעצועים שם כי הם לא משהו וכי אנחנו רוצים שהוא יישחק בצעצועים האחרים שיש לו.

נכנסים לסבתא - הוא מקבל ממנה מתנה. מאיפה? מהחנות שבה היינו ואמרנו לו שהוא לא יכול לקבל ממנה מתנה.

ואם מעירים - אז מגיעות יציאות כמו - "מה, אני הסבתא! אני אישה מבוגרת ולא צריכה לבקש רשות לקנות לנכד שלי מתנות!"

מצטער, אבל סבתא צודקת.
כשהילדים שלנו היו קטנים, גם אישתי היתה מתחרפנת מזה. בפרספקטיבה של 20 שנה אחורה, אני יכול לאמר לך שזה חסר משמעות.
בסופו של דבר, ההורים הם הדמות החינוכית. הם צריכים לחנך שאם אין כסף לא קונים, ואם יש כבר צעצועים, גם לא קונים. המסר החינוכי הזה מועבר בהתנהגות ההורים. התנהגות הסבתא לא תשבור את זה. הילדים יודעים להפריד בין סבתא להורים. אי אפשר לדרוש מהסבתא שרואה את הנכד שעתיים-שלוש בשבוע להתנהג כמו שוטר קשוח ומחנך בשעתיים האלו. ואם הסבתא נמצאת עם הילדים ומשפיעה הרבה יותר מזה, אז זו כבר בעיה אחרת ...

 

[nimrodko]

אנחנו "חינכנו" את ההורים להפסיק לקנות לנכדים ג'אנק סיני שנשבר/נזנח אחרי יומיים, ובמקום זה כל פעם שהם רוצים לקנות מתנה הם מתייעצים איתנו ואנחנו מכוונים אותם לדברים שהילדים באמת צריכים, או שיתנו ערך מוסף כלשהו. זה עובד לא רע.

 

[קפבלנקה]

לחלוטין מסכים עם איש3718, רציתי אפילו לכתוב את זה בעצמי, אבל זה לא קרה.
אצלנו למשל, משתדלים לא להפגיז בממתקים ולא להכנע לכל מניפולציה רגשית. סבא וסבתא הם שני סמרטוטים שהילדה משחקת בהם כאוות נפשה והם כל הזמן מפנקים מפנקים מפנקים. זה לחלוטין 100% מבחינתי. כל אחד והתפקיד שלו. אותם סבא וסבתא שהיום מפנקים, היו די חמורים כהורים. תיקון.

 

[Yellow]

בסוף ייצא מהשרשור הזה שהיציאה הצרכניסטית שהכי מטריפה אותנו היא סבא וסבתא

 

[Yellow]

@efrat
כשאת לא מבינה למה תיק יקר עושה אותך ליידי, בשבילה זה כאילו שאת לא מבינה למה השמש שוקעת במערב - הפער גדול מדי לגישור בנושא הזה.

קרן, אני מבינה את מה שאת כותבת אבל לא ממש מסכימה. אומר בכנות שאין לי היכרות טובה עם התרבות האמריקאית ואת כן מכירה אז אני מקבלת את דברייך אבל...
גם אם מישהי חיה בתרבות ובסביבה שמפמפמת לה משוואה של תיק יקר=ליידי, איפה החשיבה העצמית/ביקורתית שלה? איפה לקיחת אחריות? איפה התהייה האם זה מתאים לי ונכון לי או לא?

אני חיה בישראל, במדינה שמעודדת ילודה ובחברה שהדבר היחיד היותר גרוע מלהגיד "אני לא רוצה ילדים" זה להגיד "הסעתי מחבל מתאבד והראיתי לו איפה הקניון הקרוב"...
ועדיין- אני לא רוצה ילדים. החברה והמדינה והתרבות סביבי מזיזות לי כקליפת השום.
בעיניי, אדם צריך לדעת להפעיל את מנגנוני השכל והרגש הפנימיים שלו, לקחת אחריות ולדעת להגיע להחלטות הרצויות והנכונות לו ללא קשר למה הולך סביבו.
זה אגב חלק מהמושג אושר בעיניי.

 

[יוני]

מצטער, אבל סבתא צודקת.
כשהילדים שלנו היו קטנים, גם אישתי היתה מתחרפנת מזה. בפרספקטיבה של 20 שנה אחורה, אני יכול לאמר לך שזה חסר משמעות.
בסופו של דבר, ההורים הם הדמות החינוכית. הם צריכים לחנך שאם אין כסף לא קונים, ואם יש כבר צעצועים, גם לא קונים. המסר החינוכי הזה מועבר בהתנהגות ההורים. התנהגות הסבתא לא תשבור את זה. הילדים יודעים להפריד בין סבתא להורים. אי אפשר לדרוש מהסבתא שרואה את הנכד שעתיים-שלוש בשבוע להתנהג כמו שוטר קשוח ומחנך בשעתיים האלו. ואם הסבתא נמצאת עם הילדים ומשפיעה הרבה יותר מזה, אז זו כבר בעיה אחרת ...

זו הבעיה - הסבתא רואה את הילד הרבה יותר משעתיים שלוש בשבוע. לא כל יום אבל יותר כמו שלוש-ארבע פעמים בשבוע לכמה שעות.

אבל התגובה שלך באמת עוזרת לי לעשות מזה פחות עניין. נחמד לשמוע את זה מבחוץ. תודה.

 

[שלי]

@Yellow
אני מסכימה איתך לחלוטין .
גם אנחנו ללא ילדים ולגמרי לא בכוון.
אבל כמה אנשים באמת מצליחים להתעלם מהסביבה וללכת עם האמת האישית שלהם , גם אם היא ממש לא מקובלת בחברה?

 

[קרן]

קרן, אני מבינה את מה שאת כותבת אבל לא ממש מסכימה. אומר בכנות שאין לי היכרות טובה עם התרבות האמריקאית ואת כן מכירה אז אני מקבלת את דברייך אבל...
גם אם מישהי חיה בתרבות ובסביבה שמפמפמת לה משוואה של תיק יקר=ליידי, איפה החשיבה העצמית/ביקורתית שלה? איפה לקיחת אחריות? איפה התהייה האם זה מתאים לי ונכון לי או לא?

אני חיה בישראל, במדינה שמעודדת ילודה ובחברה שהדבר היחיד היותר גרוע מלהגיד "אני לא רוצה ילדים" זה להגיד "הסעתי מחבל מתאבד והראיתי לו איפה הקניון הקרוב"...
ועדיין- אני לא רוצה ילדים. החברה והמדינה והתרבות סביבי מזיזות לי כקליפת השום.
בעיניי, אדם צריך לדעת להפעיל את מנגנוני השכל והרגש הפנימיים שלו, לקחת אחריות ולדעת להגיע להחלטות הרצויות והנכונות לו ללא קשר למה הולך סביבו.
זה אגב חלק מהמושג אושר בעיניי.

@Yellow אני מסכימה איתך לחלוטין שטוב ויפה אם לכל אדם תהיה היכולת לבחון באופן עצמאי אמיתות / הנחות מסוימות אבל... ככל שמדובר במשהו שמושרש עמוק יותר בתרבות - כך החשיבה העצמאית בנושא יותר מוטה מראש לדעתי. בנוסף, ישנם אנשים יותר פאסיביים בחשיבה שלהם שפחות נוטים לשבור מוסכמות

 

[Yellow]

@שלי אני חשה שאנחנו הולכות להיות חברות
ואת צודקת.
מעט אנשים בעולם מצליחים לעשות את זה.
חבל. כמו שכתבתי לפני כן, זו אחת הדרכים ליצור את האושר.
וקרן, אני עדיין מסכימה איתך

 

[שירה]

סתם תהייה: אולי התיק משמש גם כאביזר להשגת הכנסה? זה מציג אותה בראיונות עבודה כאיכותית ויוקרתית וכפועל יוצא עובדת ששוה להעסיק, בייחוד רלוונטי לעבודות שהייצוגיות חשובה? (זאת לא הנחה שלי,מבוסס על הדיון לעיל על החברה האמריקאית ששופטת אנשים ע"פ מותגים..)
יתרה מזאת, אולי אפילו מדובר בהשקעה עתידית לצורך מציאת בעל מבוסס? :P

 

[Yellow]

לא יציאה צרכניסטית מפי מישהו אבל...
היום עברתי על פני איזו חנות והיה שם שלט "כפכפי havaians במבצע! רק 50!!!!".
ואני תוהה למה לקנות כפכפי אצבע ב-50 שח?
קניתי לפני כמה שבועות ב- 5 ש"ח.
הרי זה לא שהם לעולם לא יתבלו ולא יישחקו גם אם הם מותג.
ואני מאוד אוהבת איכויות בבגדים והתכשיטים אבל כפכפי אצבע ב-50?! Seriously?

 

[Yellow]

דבר נוסף שחשבתי בימים האחרונים שנשגב מבינתי:
פיג'מות למבוגרים. כאילו...לילדים אני מבינה.
אבל למבוגרים?
מה הבעיה לקחת טי שירט ישנה או טרנינג מהוה ולהפוך אותם לפיג'מה?
למה להוציא על זה אקסטרה כסף?

 

[wa11a]

דבר נוסף שחשבתי בימים האחרונים שנשגב מבינתי:
פיג'מות למבוגרים. כאילו...לילדים אני מבינה.
אבל למבוגרים?
מה הבעיה לקחת טי שירט ישנה או טרנינג מהוה ולהפוך אותם לפיג'מה?
למה להוציא על זה אקסטרה כסף?

יותר מזה, אני לא מבין את אלה שיכולים לישון גם עם טרנינג או משהו כזה, כמה שפחות שכבות יותר טוב, יותר משכבה אחת ואני לא מצליח להירדם.