• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

איך אתם מתארים את סדר היום שלכם בפרישה?

מתקרב בצעדי ענק. 28.
אכן מבאס, הרעיון ללכת ללמוד לתואר היה (גם) בתקווה להשתלב חברתית, אך לצערי הלימודים מרחוק כי כל האזור מפונה, כך שלא יצא לי להכיר אנשים בתואר בינתיים.
תואר זה המקום למצוא חברים.
בייחוד כשלומדים בקבוצות למבחנים.
חלקם יהיו חברי תואר וחלקם ישארו גם אחריו.
כשתתחיל לעבוד אני מניח שתמצא עוד חברים, חלקם יהיו חברי משרד וחלקם גם לשעות שאחרי.
חוג זו גם אופציה (כאשר יהיה לך זמן לאחר התואר).
 
מקווה שאצלך זה שונה ...
זה שונה אצלי, רק שזה לקח לי יותר מ 20 שנה להבין איפה ואיך נכון לי להתנהל בנוגע לקריירה. זה קשור לזה שעברתי לסדר יום שהוא לא רק עבודה אלא גם תחביבים.
 
לקח לי יותר מ 20 שנה להבין איפה ואיך נכון לי להתנהל בנוגע לקריירה
אם הבנתי נכון את ההודעה הקודמת שלך חזרת להייטק, לא?

עברתי לסדר יום שהוא לא רק עבודה אלא גם תחביבים
מעניין. תוכל להרחיב קצת איך זה קרה? איך התחביבים גרמו לך לעזוב את העבודה ובסוף גם לחזור לתפקיד ניהולי?

ג"נ: הייתי באותו מצב כמוך בדיוק, ואני עדיין מנסה להבין איך נכון לי להתנהל מבחינת הקריירה...
 
מעניין. תוכל להרחיב קצת איך זה קרה? איך התחביבים גרמו לך לעזוב את העבודה ובסוף גם לחזור לתפקיד ניהולי?

ג"נ: הייתי באותו מצב כמוך בדיוק, ואני עדיין מנסה להבין איך נכון לי להתנהל מבחינת הקריירה...
לפני שנתיים הלכתי לפסיכולוגית תעסוקתית, תוך 2-3 סשנים היא נתנה לי להבין מה גורם לי להתאכזב ממקומות עבודה ולא למצוא את עצמי שם אחרי תקופה. זה גרם לי להבין את עצמי יותר טוב ולהבין איפה אני נכשל מבחינה תפיסתית. אני לא יודע מה גורם לך לא להיות מרוצה, אצלי זאת היתה העובדה שנתתי לעבודה להגדיר אותי, הייתי טוטאלי, אם הגעתי להישגים ופסגות הייתי בהיי מטורף, אם הייתה תקופה לא מוצלחת, הייתי מאוכזב. עבדתי די קשה ובשנים האחרונות התקדמתי לתפקידי ניהול עם לא מעט אחריות, זה כלל במקרים רבים שעות עבודה מרובות, טיסות לחו״ל נון סטופ, המון לחץ ועבודה מול מנהלים בכירים, העבודה השתלטה על החיים שלי והפכה להיות הדבר החשוב ביותר.

לפני שנה וחצי התחלתי ללכת לחדר כושר, בהתחלה פעמיים בשבוע על הליכון ומשם למכשירים ואז משקולות 4 פעמים בשבוע. זה שינה לי לחלוטין את סדר היום ואת החיים בכלל. התחלתי לקום מוקדם 4 פעמים בשבוע ואז בשאר הזמן לחשוב טוב יותר על תזונה, שינה וסדר יום. תמיד הסתכלתי על אנשים שקמים ב 5:30 והולכים להרים משקולות כאילו הם מטורפים, היום אני מבין שזאת התמכרות פשוט נהדרת.

בשנה האחרונה, לא עבדתי תקופה ובחודשים האחרונים חזרתי לעבוד. בכל הזמן הזה, השאלה אם יש או אין לי עבודה, לא הייתה כל כך מרכזית. אני נהנה לקום בבוקר וקודם כל להיות בחדר כושר שעה, זה משנה לי לחלוטין את ההרגשה בשאר היום. אני מבין היום שעבודה וקריירה הן לא הכל, יש לי עולם מעבר לזה.
 
אני מבין היום שעבודה וקריירה הן לא הכל, יש לי עולם מעבר לזה.
תודה רבה על השיתוף.
למזלי הבנתי לפני כמה שנים שעבודה וקריירה הן לא הכל, אבל לא הצלחתי למצוא עדיין את המקום שארגיש בו את האיזון שחסר כל כך (בעיניי) בהייטק.
לפני שנתיים הלכתי לפסיכולוגית תעסוקתית
נחמד לשמוע שזה עזר לך. אולי אנסה את זה באמת.
 
בניגוד אליך- התמכרתי לפרישה. כבר למעלה מ4 שנים.
מתעורר עצמאית, חי באיטיות, עושה דברים שאוהב.
חוזר בימים אלה לטייל בעולם, עוסק בהשקעות, קריאה, שמיעת מוסיקה וספורט.
לצערי לא מצליח להרחיב את מעגל החברים הקרובים או להחזיר את אלה שהתרחקו.
כמעט בטוח שלא שאחזור לעבודה כמשרה.
עובד פה ושם שעתי בקטנה בעבודה שלא דורשת ממני מאמץ.
מקווה שזה בסדר לשאול, אבל האם אתה בזוגיות? ואם כן, איך הבת זוג מקבלת את זה? האם היא גם תורמת את חלקה להתכנות של הפרישה המוקדמת? האם היא עובדת?
ודבר נוסף, אולי רשמת איפשהו ופספסתי, אבל בן כמה אתה?
 
מקווה שזה בסדר לשאול, אבל האם אתה בזוגיות? ואם כן, איך הבת זוג מקבלת את זה? האם היא גם תורמת את חלקה להתכנות של הפרישה המוקדמת? האם היא עובדת?
ודבר נוסף, אולי רשמת איפשהו ופספסתי, אבל בן כמה אתה?
בסדר גמור לשאול.
בן זוג. אני בן 50.
אין לו בעיה עם זה שאני בפנסיה. למעשה גרים בדירה שלי ואני לא חי על חשבונו.
כתבתי יומן מסע פה. מוזמן לקרוא :)
 
אני מבין היום שעבודה וקריירה הן לא הכל, יש לי עולם מעבר לזה.
מאז ומתמיד התקשתי לשים את הגבול לעבודה.
אשמח לדעת אילו הרגלים/כלים פיתחת בהקשר לעבודה החדשה המאפשרים לך לשים גבולות אלה.
 
טוב אז אני אי אלו שנים מרוויחה מהכנסות פאסיביות מספיק כדי למלא את צרכיי ואת צורכיי משפחתי. מעבר להתעסקותיי הפיננסיות ויגיעה אישית מבחירה, חולמת להוציא ספר מתישהו, עושה קורס חובשים ומתלבטת להכנס למחויבות ארוכת טווח יותר של קורס פרמדיקים.בעייני זו סכנה ממשית להפוך לפנסיונר במובן המקובל, ולכן חשוב שיהיה חידוש בלתי פוסק בעיסוקים ותחומיי העניין.
 
לא צריך לחכות לפרישה.
כששנינו היינו צעירים ושכירים, עם 2 ילדים קטנים, היינו לוקחים ביחד (בלי הילדים) יום חופש באמצע השבוע מדי פעם והולכים ליום טיול בסביבה או ליום ספורט (מיני גולף, באולינג). נראה לי שחשוב מאד לשלב את הזמנים האלה גם בתקופות שעובדים כמו חמורים (כשכירים או כעצמאים) ולא לחכות כמה חודשים ואז לרבוץ באיזה צימר ולנוח.
גם היום, בעונת הפריחה, אנחנו מקדישים חצי יום טיול פעם בשבוע להרים מסביבנו ואז חוזרים למשימות.

חבל שאין חומר שאפשר לייצר ממנו עוד כמוכם
עוד 10% כאלה במדינה, והעם שלנו היה טוב יותר...
(נראה לי שאפילו לך עצמך לא היה את החומר לייצר עוד כמוך...)
 
בניגוד אליך- התמכרתי לפרישה. כבר למעלה מ4 שנים.
מתעורר עצמאית, חי באיטיות, עושה דברים שאוהב.
חוזר בימים אלה לטייל בעולם, עוסק בהשקעות, קריאה, שמיעת מוסיקה וספורט.
לצערי לא מצליח להרחיב את מעגל החברים הקרובים או להחזיר את אלה שהתרחקו.
כמעט בטוח שלא שאחזור לעבודה כמשרה.
עובד פה ושם שעתי בקטנה בעבודה שלא דורשת ממני מאמץ.
נושא מערכות היחסים במטריצת הפרישה הוא קריטי ושווה להשקיע בו זמן ומחשבה במידה והוא לא מספק. הוא זה שמעניק משמעות לכל העסק- אחרת הזמן העודף הופך למשקולת. בשנתיים שלוש האחרונות חל אצלי מהפך, נוצרו לי לא מעט חברויות חדשות (וזוגיות) כחלק מהשינוי שעברתי. אם אני צריכה לאפיין את מהות השינוי בהעדפות שלי, עברתי מעולם של אנשיי עסקים מצליחנים אך חסומים רגשית, לעולם של אנשים שהם לפני הכל בני אדם טובי לב , מן שחקניי נשמה. נושא המצליחנות קיים שם, אבל בסדר עדיפויות אחר לגמריי. התהליך התחיל להתרחש כשפיניתי מהחיים שלי את אותם אנשים שלא באמת שייכים.
 
נערך לאחרונה ב:
נושא מערכות היחסים במטריצת הפרישה הוא קריטי ושווה להשקיע בו זמן ומחשבה במידה והוא לא מספק. הוא זה שמעניק משמעות לכל העסק- אחרת הזמן העודף הופך למשקולת. בשנתיים שלוש האחרונות חל אצלי מהפך, נוצרו לי לא מעט חברויות חדשות (וזוגיות) כחלק מהשינוי שעברתי. אם אני צריכה לאפיין את מהות השינוי בהעדפות שלי, עברתי מעולם של אנשיי עסקים מצליחנים אך חסומים רגשית, לעולם של אנשים שהם לפני הכל בני אדם טובי לב , מן שחקניי נשמה. נושא המצליחנות קיים שם, אבל בסדר עדיפויות אחר לגמריי. התהליך התחיל להתרחש כשפיניתי מהחיים שלי את אותם אנשים שלא באמת שייכים.
אכן כשהגעתי ליעד הנכסף ופרשתי, וכבר לא היו לי יעדים של 'חוות דעת, דרגה, לרצות את המנהלים, להגיע היתה בשלום' - שמתי לי יעד לשפר את מעגל החברים הקרובים שאוכל להיפגש, לשתף ולהתייעץ. אני מאוד אוהב לספר ולקבל פידבקים ונראה לי שניתן לראות זאת ביומן המסע שלי. הייתי בטוח שאני "אטרקטיבי" ואף "מצליחן" - כריזמטי, מלומד, מסודר כלכלית. אדם שעיתותיו בידיו ואיש שיחה שירצו את קרבתו. מה גם שהתחטבתי וטיפלתי בנראות וחשבתי שזה יירשים מישהו (בעיקר גייז אבל לא רק). אז חשבתי. די מבאס לגלות שהסביבה מראה לי שאני לא. יש לי מעט חברים טובים אבל הייתי רוצה יותר - התחושה היא שאחרים מנפים אותי מחייהם ולא ההפך (כפי שאת כותבת). הלכתי לטיפול פסיכולוגי של שנתיים בנושא מערכות יחסים- במבחן התוצאה ללא הצלחה בינתיים. הבנזוג שלי סגור בתוך עצמו ולא מבלה איתי (לדוגמא- חזרתי לאחרונה משני טיולים לבד בחו"ל של שבוע כ"א בהפרש של יומיים בינהם, בלעדיו) והוא טוען ש"אני רוצה חברים" נובע משעמום - אבל אני ממש לא חושב שאני משועמם, אני "חי באיטיות" כלומר לוקח את הזמן אבל הלוז שלי מלא (יכול לכלול שעה וחצי בבוקר לקפה ומוסיקה לצד גלישה ברשת) אבל עדיין מלא.
עבודה ממש לא חסרה לי, חוץ מהדברים הקטנים והקלים שאני עושה בשביל דמי כיס.
 
אכן כשהגעתי ליעד הנכסף ופרשתי, וכבר לא היו לי יעדים של 'חוות דעת, דרגה, לרצות את המנהלים, להגיע היתה בשלום' - שמתי לי יעד לשפר את מעגל החברים הקרובים שאוכל להיפגש, לשתף ולהתייעץ. אני מאוד אוהב לספר ולקבל פידבקים ונראה לי שניתן לראות זאת ביומן המסע שלי. הייתי בטוח שאני "אטרקטיבי" ואף "מצליחן" - כריזמטי, מלומד, מסודר כלכלית. אדם שעיתותיו בידיו ואיש שיחה שירצו את קרבתו. מה גם שהתחטבתי וטיפלתי בנראות וחשבתי שזה יירשים מישהו (בעיקר גייז אבל לא רק). אז חשבתי. די מבאס לגלות שהסביבה מראה לי שאני לא. יש לי מעט חברים טובים אבל הייתי רוצה יותר - התחושה היא שאחרים מנפים אותי מחייהם ולא ההפך (כפי שאת כותבת). הלכתי לטיפול פסיכולוגי של שנתיים בנושא מערכות יחסים- במבחן התוצאה ללא הצלחה בינתיים. הבנזוג שלי סגור בתוך עצמו ולא מבלה איתי (לדוגמא- חזרתי לאחרונה משני טיולים לבד בחו"ל של שבוע כ"א בהפרש של יומיים בינהם, בלעדיו) והוא טוען ש"אני רוצה חברים" נובע משעמום - אבל אני ממש לא חושב שאני משועמם, אני "חי באיטיות" כלומר לוקח את הזמן אבל הלוז שלי מלא (יכול לכלול שעה וחצי בבוקר לקפה ומוסיקה לצד גלישה ברשת) אבל עדיין מלא.
עבודה ממש לא חסרה לי, חוץ מהדברים הקטנים והקלים שאני עושה בשביל דמי כיס.
לא חושב שיש הגיון בלהאשים שעמום. שעמום עלול להשפיע, אבל זה לא העיקר. זה טבע אנושי לרצות חברה, בעיקר חברה בה יש לנו עניין ונושא משותף לשיח. לא סתם אנשים בסביבה.
 
אכן כשהגעתי ליעד הנכסף ופרשתי, וכבר לא היו לי יעדים של 'חוות דעת, דרגה, לרצות את המנהלים, להגיע היתה בשלום' - שמתי לי יעד לשפר את מעגל החברים הקרובים שאוכל להיפגש, לשתף ולהתייעץ. אני מאוד אוהב לספר ולקבל פידבקים ונראה לי שניתן לראות זאת ביומן המסע שלי. הייתי בטוח שאני "אטרקטיבי" ואף "מצליחן" - כריזמטי, מלומד, מסודר כלכלית. אדם שעיתותיו בידיו ואיש שיחה שירצו את קרבתו. מה גם שהתחטבתי וטיפלתי בנראות וחשבתי שזה יירשים מישהו (בעיקר גייז אבל לא רק). אז חשבתי. די מבאס לגלות שהסביבה מראה לי שאני לא. יש לי מעט חברים טובים אבל הייתי רוצה יותר - התחושה היא שאחרים מנפים אותי מחייהם ולא ההפך (כפי שאת כותבת). הלכתי לטיפול פסיכולוגי של שנתיים בנושא מערכות יחסים- במבחן התוצאה ללא הצלחה בינתיים. הבנזוג שלי סגור בתוך עצמו ולא מבלה איתי (לדוגמא- חזרתי לאחרונה משני טיולים לבד בחו"ל של שבוע כ"א בהפרש של יומיים בינהם, בלעדיו) והוא טוען ש"אני רוצה חברים" נובע משעמום - אבל אני ממש לא חושב שאני משועמם, אני "חי באיטיות" כלומר לוקח את הזמן אבל הלוז שלי מלא (יכול לכלול שעה וחצי בבוקר לקפה ומוסיקה לצד גלישה ברשת) אבל עדיין מלא.
עבודה ממש לא חסרה לי, חוץ מהדברים הקטנים והקלים שאני עושה בשביל דמי כיס.
השנקל שלי, בתור מי שחברות לא באה לו בקלות בכלל,
עם הזמן למדתי למקד את כל תשומת הלב בשימור החברים הקיימים, ולא להתעסק בכלל עם יצירת חברים חדשים.
היווצרות של חברויות היא לדעתי פעולה אוטומטית שאנחנו עושים בתת-מודע, כמן יצר השרדותי כזה. הניסיון לאלץ את זה לקרות מוביל בסוף לאיזשהו קשר אינטרסנטי שלא מחזיק מעמד. לעומת זאת, ברגע שנוצרה החברות, צריך להקפיד לטפח אותה, ובזה צריך להשקיע עבודה אקטיבית.

פה בפורום כשמדברים על מינימליזם מתכוונים בדרך כלל למינימליזם חומרי. אבל צריך לדעת להחיל את הגישה הזו על תחומים נוספים בחיים: בין היתר צריך להתייחס גם למינימליזם סוציאלי. ריבוי של חברים זה לא בהכרח דבר חיובי. ממש כמו חפצים, הם מונעים ממך לעשות שינוי בחייך (זה בולט במיוחד אצל טינייג'רס. פתח טיקטוק אם אתה לא מבין על מה אני מדבר.) אני משוכנע שכמות החברים הטובים שיש לך הוא בדיוק הכמות הנכונה עבורך בשלב הזה של חייך ואין לך סיבה לבקש עוד. לחברים הפחות-טובים, אתה נותן להם להתרחק ממך, אתה לא מחזיק אותם בכוח, ובעיני זה מעולה. זה מראה על בגרות. מן הסתם כאשר אתה עושה שינוי בחייך, יהיו מי שלא יראו את זה בעין יפה ויתרחקו ממך. זה נראה לי מצב טבעי.
 
חוץ מהדברים הקטנים והקלים שאני עושה בשביל דמי כיס.
יכול לתת דוגמאות?
מה למשל אדם מסודר כלכלית עושה בשביל דמי כיס?
ואיך אתה מחליט כמה דמי כיס אתה רוצה?
 
שאלה למי שפרש,
האם אתה מרגישים שהשבוע עובר לכם מהר או לאט?
 
יכול לתת דוגמאות?
דוגמאות: השגחה על נבחנים במוסד אקדמי בתקופת בחינות, השתתפות בקבוצות מיקוד תמורת תוי קניה, עבודה בקלפי בימי בחירות.
לא "מחליט כמה אני צריך". עושה דברים קטנים שמסתדרים לי בלו"ז, לא מפריעים לי ומכניסים עוד כמה גרושים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
C אילו יריחונים/מגזינים אתם קוראים? פוסטים מאיכות נמוכה 2
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 12
ש חוץ מיס/הוט איזה רשת אתם ולמה? צרכנות פיננסית 5
ד האם אתם רואים בנפילה של הביטקוין בשבוע האחרון הזדמנות קנייה ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
T אתם חושבים שיהיה שינוי אחרי המלחמה בממשלה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 354
M כמה נפשות אתם, וכמה כסף בממוצע אתם מוציאים בשנה על חופשות בארץ ובחו"ל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 43
ה מחפש להשקיע בדירות יד 2 בצפון אנגליה, איך אתם יכולים לקדם אותי? פוסטים מאיכות נמוכה 0
ב איך אתם עוקבים אחרי התיק שלכם? שוק ההון 17
O הריבית על אגרות חוב לטווח ארוך נושקות ל-5% בוול-סטריט. מהו הגבול בו אתם מתחילים לצאת משוק המניות? שוק ההון 93
S איך אתם משקיעים באג״ח בתקופה הנוכחית שוק ההון 1
נ מה אתם קונים כאשר אתם משקיעים בS&P 500? מה החלופות? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 30
ל כמה צדקה אתם נותנים בחודש פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 132
S איך אתם ממקסמים חיסכון עם מועדוני צרכנות וקופונים צרכנות פיננסית 10
TheOneTech כל כמה זמו אתם שולחים קריאות מונה לספקית גז שלכם? פוסטים מאיכות נמוכה 0
C אילו נותני שירותים אתם מחזיקים שרצים אתכם במסע לחופש פיננסי ולאחר מכן? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
N איך אתם עוקבים אחר ההשקעות שלכם ב-2023? שוק ההון 15
T איך אתם מחכים לרכישת דירה באזור שהגדרתם? נדל"ן 23
N באיזה אפיק סולידי אתם משתמשים בימים אלו? שוק ההון 17
לב מישקין עבודה משרדית - איך אתם שורדים את זה? אוף טופיק 53
deussex האם אתם עושים חוזה השכרה דרך עורך דין ? מרגיש מבולבל, אשמח לתובנות נדל"ן 28
א סיכון מס בקרן השתלמות או שילוש של דמי הניהול - מה אתם הייתם עושים? שוק ההון 9
ב לחיות על הקצה או ללכת על בטוח - מה אתם הייתם עושים? נדל"ן 14
fizban קרן השתלמות IRA - עם איזה בנק אתם עובדים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 36
S ניתוח טכני - איך אתם עושים? פוסטים מאיכות נמוכה 9
A ברוקר ישראלי - דרך איפה אתם ממליצים להשקיע? פוסטים מאיכות נמוכה 1
ב עם כמה כסף אתם פרשתם? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17
Y איך אתם מחשבים תשואה נדל"ן 6
H איך אתם מתכננים לראות את המונדיאל? פוסטים מאיכות נמוכה 4
deussex עד כמה אתם סומכים להפקיד את כל הכסף בבית השקעות ישראלי ? שוק ההון 81
ס מה אתם הייתם עושים ? דחיית תואר בשנה למען מקום טוב יותר אוף טופיק 13
Shnizelia באיזה תיק גב אתם משתמשים? פוסטים מאיכות נמוכה 12
C איך אתם מתמחרים את שווי הנכס שלכם בתוך הפרוטפוליו השקעות? נדל"ן 11
ה איך אתם עושים את זה ? יומני מסע אישיים 40
R איך אתם מנהלים את הדירה המחולקת? נדל"ן 3
Y כמה אתם משלמים חשבון גז? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 51
כנשר ניהול חשבונות - כיצד אתם מקבלים חשבונות לתשלום? צרכנות פיננסית 25
ט אילו בטוחות אתם מבקשים מהשוכרים? נדל"ן 36
lavi מרגע זה אתם עם כסף - ביטוח דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 30
deussex האם אתם עושים משהו ספציפי בעקבות האינפלציה, והמצב בשווקים ? פוסטים מאיכות נמוכה 39
H בכמה אתם קונים קילו פירות וירקות צרכנות פיננסית 10
P האם אתם שמחים בחלקכם? ( מבחינה חומרית) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 66
M אז איך אתם עם הוצאות החגים פורים ופסח? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
צ איך אתם מכבים את המוח פוסטים מאיכות נמוכה 40
deussex האם אתם עושים פעילויות מנע בעקבות המלמחמה באוקראינה בתיק/קופות גמל ? שוק ההון 25
Avi W איך אתם עוקבים אחרי הדיבידנדים פוסטים מאיכות נמוכה 1
M מאיפה אתם קונים ביטקוין ולמה? השקעות אלטרנטיביות 1
M מה אתם עושים עם הגמל להשקעה עם כל המצב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ה בן 20. בהתלבטות ואשמח לדעת מה אתם הייתם עושים שוק ההון 26
בובין חוט-השני איך אתם מוודאים שטח נכס (דוגמא מוחשית בפנים) נדל"ן 2
twister מינוף margin באמצעות הברוקר, האם ובכמה אתם ממונפים? שוק ההון 56

נושאים דומים

Back
למעלה