XXX

[ע.מדי]

XXX

 

[Jan Sobieski]

עדיין, אני חושב שיש משמעות כלשהי לכך שמאחורי מפלגות הימין עומדת אידיאולוגיה פחות סוציאליסטית.
שתי הממשלות הקפיטליסטיות ביותר היו ממשלות ליכוד + מפלגת אווירה חילונית חזקה.

 

[HHH]

קודם כל אין עדיין ממשלה, אלא רק דיבורים מסוגים שונים. אבל כעת יש הסתברות גבוהה שהממשלה שתקום תגדיל קצבאות (שס ויהדות התורה) תנהיג מע"מ 0 על מוצרי יסוד (הליכוד וש"ס), תעלה את מס הבריאות (יהדות התורה), תקדם מס על השכרת דירות מהשקל הראשון, תבטל פטור ממס שבח ואולי תחזיר את מס הירושה (כחלון). בנוסף תאפשר נטילת 90% משכנתא (ליברמן). לפיכך במובן הכלכלי הממשלה תנהג באידיאולוגיה סופר סוציאליסטית. מצחיק שחברי הפורום שבחרו ימין חשבו לתומם שהם יקבלו ימין...

 

[אורי]

אמנם הממשלה לא קמה עדיין
אבל ברור שהממשלה היא קודם ניצית ואחכ "חברתית" כל קשר לימין מקרי בילבד
ההבדל בין ה"שמאל" של המחנה הציוני ל "ימין" של הליכוד בדמיונות המצביעים
הממשלה מבחינה כלכלית היא פופוליסטית
משהוא בין "חברתי" לפרוניסטי...

אני תוהה למה אתה מתכוון כשאתה כותב ״פרוניסטי״.

 

[Sailor]

אני חושב שברור לקורא הנבון בעל נטייה לימין כלכלי שמדובר על הצבעה ל LESSER EVIL.
אני חושב ששקוף לקורא הנבון שאם התוצאות היו הפוכות לא היה עולה פוסט כזה לאוויר ע"י מצביעי השלטון החדש
למרות שרמות הפופליזם והדמוגוגיה של השלטון החדש והרכבת קואליציותו היו עולות מספר מונים.

 

[HHH]

אני חושב שברור לקורא הנבון בעל נטייה לימין כלכלי שמדובר על הצבעה ל LESSER EVIL.
אני חושב ששקוף לקורא הנבון שאם התוצאות היו הפוכות לא היה עולה פוסט כזה לאוויר ע"י מצביעי השלטון החדש
למרות שרמות הפופליזם והדמוגוגיה של השלטון החדש והרכבת קואליציותו היו עולות מספר מונים.

אתה טוען שאם הרצוג היה עולה לשלטון לא הייתי מעלה פוסט שמסכם את הבטחות הבחירות שלו לכאן? נראה לי שחוץ מזה שאתה לא מכיר אותי אישית אתה גם לא ממש מסתובב עם שמאלניים אמיתיים. מומלץ בחום, רק תיזהר לא להידבק מהם, זו מחלה עם 100% תמותה.
ואגב, יותר פופוליסטי מש"ס, ביבי וליברמן ביחד לפני שהם מקימים קואליציה? אין חיה כזאת...

 

[Sailor]

לגבי היכרות אישית זה פחות רלוונטי וניתן לחזור אחורה לכותרות ולכתבות האתרוגיות שהתקשורת עטפה את עליית שלטון של השמאל.

לא ממש מסתובב עם שמאלניים אמיתיים

יש לי שורשים משפחתיים גנטיים של שמאל עם דם כחול שאתה לא מעלה על דעתך אבל הם יחסית דווקא בסדר.

זהו. זה באמת לא אישי אבל זוהי , בלי נדר ,תגובתי האחרונה בנושאי פוליטיקה שמאל-ימין כללים.

 

[Sailor]

זהו. זה באמת לא אישי אבל זוהי , בלי נדר ,תגובתי האחרונה בנושאי פוליטיקה שמאל-ימין כללים.

נו שווין , אוז גזוקט

נורא קל לטעון שה"סמול"

אף אחד(אני) לא אמר לא אמר כדבר , יא משמיצן.

חוצמזה

https://orikatz.wordpress.com/2015/03/29/האם-נתניהו-רע-לעניים/

וגם
https://tamritz.wordpress.com/2015/03/31/הערת-שוליים-שלא-הייתם-קוראים-ב-ynet/#respond

 

[Sailor]

הלייק היה על המשפטים באידיש
בסוף אני אלמד שפה נוספת

ברור , לא תיארתי לעצמי שמישהו בארץ מסוגל לשנות את דעתו הפוליטית ועוד בפרהסייה.
יותר קל למישהו בפרהסייה לשנות את דעתו הפוליטית על הארץ.

 

[אורי]

חואן פרון דיקטטור ארגנטינאי ימני , בעלה של אוויטה פרון (לא מדונה)
יצר שלטון ימני לאומני ששילב נפוטיזם של בעלי הון עם פפוליזם כלכלי (לדעתי גירסא דרום אמריקאית של מרוככת של נאציונל-סוציאליזם)
הכוונה שהממשלה שלנו (בצד הכלכלי) אינה שמאל או ימין היא פשוט פרוניסטית במובן הכלכלי

תודה. אני יודע דבר או שניים על פרון, אבל תהיתי למה אתה מתכוון. אני חושב שתאורה של מדיניותו הכלכלית כ-״נפוטיזם של בעלי הון עם פפוליזם כלכלי״ היא מאוד לא מדוייקת.

מבחינה כלכלית פרון נשען מאוד על ארגוני פועלים עירוניים והם היו בסיס כוחו. רווחים שנצברו בשנות ה-40 במהלך מלחמת העולם השנייה ניתנו להמונים, לעתים בצורה של קרן צדקה בניהולה של אוויטה כדי לגזור קופון פוליטי, ובפועל יצרו שיכוני עובדים, בנו בתי ספר ומוסדות ציבוריים, ונתנו רשת ביטחון לעניים רבים. הוא דווקא יצא למלחמה ב״אליטה״. זה עוד יותר מסובך כשלוקחים בחשבון לא רק את פרון האיש עצמו, אלא גם את המשך הפרו יזם ללא פרון בשנים הארוכות שהוא שהה בגלות. מבחינה פוליטית זה עניין של תקופה ואני לא חושב שניתן להגדירו כ-״ימני״ בפשטות, ובטח לא כ״דיקטטור״ (נבחר פעמיים בבחירות כלליות וחופשיות) אבל זה מחוץ לדיון כאן.

 

[אורי]

אנימצטט מויקיפדיה (זה לא אומר שזה מקור החוכמה עלי אדמות אבל קצת יותר אוביקטיבי ממני והזכרון שלי)
תקופת נשיאותו הראשונה התאפיינה בלאומנות קיצונית דמוית פאשיזם ובתמיכה גורפת של האיגודים המקצועיים, כשהוא נעזר בפופולריות הסוחפת של אשתו אוויטה. הוא דיכא כל גילויי אופוזיציה, אסר את מתנגדיו והגביל את חופש הדיבור. במקביל, חיזק מאוד את האיגודים המקצועיים – בסיס תמיכתו, והרחיב את השירותים הסוציאליים להמונים. למשנתו הכלכלית קרא "העמדה השלישית" – שילוב אלמנטים מן הקומוניזם והקפיטליזם. לימים, נקראה דרכו ומורשתו "פרוניזם".

לאומנות, דיכוי אופוזיציה, הגבלת חופש דיבור, חיזוק איגודי עובדים, שילוב אלמנטים של קומוניזם וקפיטליזם ביחד - אני חושב שהוא לא היה רחוק מ"נציונאל סוציאליזם" בגירסה המרוככת והלא יעילה של הדרום אמריקאים ....

הרשה לי שלא להסכים. תופעת הפופוליזם הלטיני-אמריקאי מורכבת, והתיאור בוויקיפדיה לא תופס את המורכבות הזו. שנית, הרדוקציה שאתה מציע לתיאור זה שמאפשרת לך להציע השוואה בעייתית מאוד לנציונאלצסוציאליסטית שטחית ביותר. למעשה-וזה דיון שאין לי כוונה להיכנס אליו מכמה סיבות-תחליף את איגודי הפועלים בקבוצה אחרת ותוכל לבצע את אותה ההשוואה גם לממשלת ישראל הנוכחית.