VT ?= 0.5VXUS + 0.5VTI

[מייקל]

בימים האחרונים באופן די עקבי התשואה היומית של VT גבוהה יותר משל הממוצע של VTI וVXUS.
גם כשבדקתי תשואה של השנה האחרונה, ראיתי שVT מנצחת.
איך זה יתכן בעצם?

 

[nicepo1]

VT לא מחזיקה בדיוק את אותם מניות שיש בVXUS+VTI

 

[c881]

מעבר לכך -
1. היחס המדוייק אמור להיות 52% VTI ו - 48% VXUS. עושים 50/50 כי קל יותר לזהות איזון.
2. תשואה יומית זה יפה, אבל מי שבוחר לפצל ל-2 עושה את זה בדרך כלל, כי דמי הניהול של VTI+VXUS יוצא זול יותר מ-VT.

אז החלטתי להריץ גרף ב-GOOGLE.COM/FINANCE - על תקופה של YTD עם VT, VTI, VXUS.
התוצאה היא:
VT - 6.17%
VTI - 7.41%
VXUS - 4.84%

אז לפי חצי/חצי - 7.41+4.48 = 11.89
11.89/2 = 5.95%
יחס מדוייק
7.41*0.52 = 3.85%
4.48*0.48 = 2.32%
3.85% + 2.32% = 6.17%

מה שכן - דמי ניהול של
VT = 0.14%
VTI = 0.05%
VXUS = 0.13%
אז בחצי/חצי - דמי הניהול יהיו 0.025%+0.065% = 0.09% לעומת 0.14%
ב-52/48 דמי ניהול יהיו 0.0884%
כשמגיעים לסכומים גדולים מתחילים לראות הפרש, נניח על 100,000$ ההפרש הוא בין 88.4$ בשנה ל-140$.

 

[מייקל]

מעבר לכך -
1. היחס המדוייק אמור להיות 52% VTI ו - 48% VXUS. עושים 50/50 כי קל יותר לזהות איזון.
2. תשואה יומית זה יפה, אבל מי שבוחר לפצל ל-2 עושה את זה בדרך כלל, כי דמי הניהול של VTI+VXUS יוצא זול יותר מ-VT.

אז החלטתי להריץ גרף ב-GOOGLE.COM/FINANCE - על תקופה של YTD עם VT, VTI, VXUS.
התוצאה היא:
VT - 6.17%
VTI - 7.41%
VXUS - 4.84%

אז לפי חצי/חצי - 7.41+4.48 = 11.89
11.89/2 = 5.95%
יחס מדוייק
7.41*0.52 = 3.85%
4.48*0.48 = 2.32%
3.85% + 2.32% = 6.17%

מה שכן - דמי ניהול של
VT = 0.14%
VTI = 0.05%
VXUS = 0.13%
אז בחצי/חצי - דמי הניהול יהיו 0.025%+0.065% = 0.09% לעומת 0.14%
ב-52/48 דמי ניהול יהיו 0.0884%
כשמגיעים לסכומים גדולים מתחילים לראות הפרש, נניח על 100,000$ ההפרש הוא בין 88.4$ בשנה ל-140$.

תודה רבה. מעניין.
שאלה נוספת: מדוע כשעשית את היחס המדויק יצא שאין הבדל בין VT לVXUS +VTI? הרי בניכוי דמי ניהול אמור להיות הפרש לרעת VT. ודמי הניהול אמורים להשתקף במחיר קרן הסל לא?

 

[c881]

מניח, עיגול תוצאות.

 

[Nimrod]

1. היחס המדוייק אמור להיות 52% VTI ו - 48% VXUS. עושים 50/50 כי קל יותר לזהות איזון.

באתר של וונגארד רשום שב-VT המשקל של ארה"ב הוא 53.3. מאיפה לקחת את היחס ?

בימים האחרונים באופן די עקבי התשואה היומית של VT גבוהה יותר משל הממוצע של VTI וVXUS.

VTI התחיל ממאי 2001, VT התחיל מינואר 2008, VXUS התחיל מינואר 2011. אז בדקתי בגוגל פייננס לפי התקופה המשותפת:
VTI - 94.34%
VXUS - 9.47%
VT - 44.18%

חישוב עבור - VT עבור המשקלים של היום:
94.34*0.533 + 9.47*(1-0.533) = 54.7%
זאת אומרת שהתשואה של 53.3 VTI ו-46.7% VXUS בחמש וחצי שנים האחרונות הניבה משמעותית יותר מאחזקה ב-VT.
כנראה שאפשר להניח שארה"ב שמרה על משקל די דומה בתוך ה-VT ולא היו שינויים משמעותיים (אם כי לא בטוח שהתמהיל האמריקאי זהה בתוך ה-VT ו-VTI). יכול להיות שמשקלים של מדינות שונות שונו בתוך ה-VXUS וה-VT (גם לגבי האחזקות בתוך כל מדינה).

נ.ב - עבור 50/50 מקבלים 51.9%. עבור היחסים ש-c881 חישב מקבלים 53.6%.

 

[c881]

מאיפה לקחת את היחס ?

זכרון...

 

[adamshalev]

היחס משתנה כל יום כתלות בשינוי שווי השוק של ארה״ב לעומת שינוי שווי השוק של שאר העולם.

 

[Nimrod]

היחס משתנה כל יום כתלות בשינוי שווי השוק של ארה״ב לעומת שינוי שווי השוק של שאר העולם.

זה רק חלק מהעניין. גם ביחס של 50/50 יש הבדל משמעותי.כנראה שההשקעות בארה"ב פשוט שונות במשקולות ואולי גם בחברות. המשקולות של שאר המדינות וההשקעות בתוכן כנראה גם לא זהות.

הקצאה של vti כיחס של ארה"ב מתוך ה-vt והשאר ב vxus כנראה לא שווה להשקעה ב-vt.

 

[adamshalev]

@Nimrod אתה לוקח נתון הווה על יחס ארהב מתוך VT ומשליך אותו לעבר (כשאתה בודק תשואות). זה חסר משמעות כי אתה צריך את היחס שהיה בדיוק ביום שבו ההשוואה מתחילה.
בלי קשר:
א. VT לא מחזיר בדיוק את אותן המניות כמו VTI VXUS.
ב. ההבדל בפועל בתשואות בנרמול דמי ניהול הוא כל כך קטן שזה חסר כל חשיבות.

 

[Nimrod]

@Nimrod אתה לוקח נתון הווה על יחס ארהב מתוך VT ומשליך אותו לעבר (כשאתה בודק תשואות). זה חסר משמעות כי אתה צריך את היחס שהיה בדיוק ביום שבו ההשוואה מתחילה.
.

לא מדוייק אם אתה מתכוון שהשתמשתי בנתון עכשווי אחד. בגלל זה רשמתי שגם ביחס 50/50 התוצאה רחוקה מהתשואה המתקבלת מחישוב התשואות ( ועל אחת כמה וכמה ביחס ש-C881 זוכר של 52%, שגם הוא מעל 50%). משקלה של ארה"ב צריך להיות בערך 42% (בהנחה ששאר הפרמטרים זהים) כדי שVT ו-VTI+VXUS ביחסייהם לפי VT יהיו שווים - דבר שלא הגיוני, לכן זה מייתר את היחס מהיום בו מתחילה ההשוואה וגם בהמשך התקופה. לכן שאר הפרמטרים חייבים להיות שונים - זאת אומרת משקולות שונות ולאיו דווקא אותן החברות. הנחתי שהמספרים צועקים את זה, מבלי להסביר את ההנחה המתבקשת.

א. VT לא מחזיר בדיוק את אותן המניות כמו VTI VXUS.

בדיוק המסקנה המתקבלת שאמרתי. גם אם המניות מאוד דומות - המשקולות שונות. לכן השקעה ב- VTI ו-VXUS לפי יחס ארה"ב (כולל התאמת משקל ארה"ב) לא שקולה להשקעה ב-VT.

 

[adamshalev]

לכן השקעה ב- VTI ו-VXUS לפי יחס ארה"ב (כולל התאמת משקל ארה"ב) לא שקולה להשקעה ב-VT.

היא שקולה בכל רמה מעשית. ההבדלים נובעים מ:
- בחירת היחס בין VTI ל-VXUS בתחילת ההשוואה שלך. הגורם הזה הוא בעל ההפשעה הגדולה ביותר, ואתה כנראה לא עושה אותו נכון. אתה מוזמן להציג את המידע שאתה מתבסס עליו לצורך בחירת היחס בתחילת ההשוואה.
- הבדל בדמי ניהול. צריך לנרמל לדמי ניהול שונים (שאגב גם השתנו עם הזמן).
- הבדל באינדקסים שהקרנות עובקבות אחריהם. אם לדעתך ההבדל נובע מהאינדקסים - מוזמן לבדוק את הבדל התשואות בין האינדקסים הרלוונטיים בארה"ב בלבד.
- טעות אפשרית בהשוואה - אם במקרה משאירים את ברירת המחדל של איזון שנתי ב-PV על השילוב של VTI \ VXUS.

 

[Nimrod]

- בחירת היחס בין VTI ל-VXUS בתחילת ההשוואה שלך. הגורם הזה הוא בעל ההפשעה הגדולה ביותר, ואתה כנראה לא עושה אותו נכון. אתה מוזמן להציג את המידע שאתה מתבסס עליו לצורך בחירת היחס בתחילת ההשוואה.

אכן זה המידע המשמעותי ביותר. המידע העכשווי מהאתר של וונגארד. לא הבנת אותי אם אתה רוצה שאני אביא נתון אחד לתחילת ההשוואה. היום לארה"ב יש משקל של 53.3%. מספרים הגיוניים במשך התקופה להערכתי הם כנראה בטווח 50-55%. שיוויון דורש שהמשקל של ארה"ב יהיה 42% בהנחה ששאר הפרמטרים זהים - מכאן נובעת ההנחה שיש פער גדול שצריך להסביר. צריך להסביר איך מתקבלות תוצאות שכדי שפרקטית הם שווים אז זה דורש שהמשקל של ארה"ב יהיה 42% ולא בסביבות 52-53%.
שוב - אני לא מדבר על מספר אחד, או חישוב אחד, אלא על תחום שלם. מה שיסביר את זה צריך להיות כבר משקל ומספיק משמעותי כמו מניות ומשוקולות שונות..

- הבדל בדמי ניהול. צריך לנרמל לדמי ניהול שונים (שאגב גם השתנו עם הזמן).

זה די זניח. אנחנו מדברים על מספרים הרבה יותר משמעותיים מכמה מאיות הפרש כל שנה במשך חמש וחצי שנים.

הבדל באינדקסים שהקרנות עובקבות אחריהם. אם לדעתך ההבדל נובע מהאינדקסים - מוזמן לבדוק את הבדל התשואות בין האינדקסים הרלוונטיים בארה"ב בלבד.

זאת נקודה מעניינת. VTI עוקב אחרי CRSP US Total Market Index - הוא הוקם בינואר 2011 (התחלת תקופת ההשוואה, אז מדברים על אותו מדד). ה-TR קיים רק מתחילת 2013,וה-PR בינואר 2011. העקיבה אחרי ה-PR טובה (יש פער של פחות מאחוז בתקופה). לא מכאן ההבדל.
ה-VXUS גם ככה לא עלה הרבה, אז לא נראה לי שמשם יבוא ההבדל.

 

[adamshalev]

צריך להסביר איך מתקבלות תוצאות שכדי שפרקטית הם שווים אז זה דורש שהמשקל של ארה"ב יהיה 42% ולא בסביבות 52-53%.

זה נורא קל, בחמש השנים האחרונות VTI זינק, ואילו VXUS דשדש. היחס של 53% אחוז כבר מגלם את ההסתעפות הזאת, וזה לא היה ככה בעבר.

להלן נתונים מייצגים של משקל ארה"ב מכלל העולם, אם כי הוא לא בהכרח זהה לזה של האינדקסים כי זה תלוי במתודולוגיה של אינדקס:
ארה"ב: http://data.worldbank.org/indicator/CM.MKT.LCAP.CD?locations=US
כל העולם: http://data.worldbank.org/indicator/CM.MKT.LCAP.CD
אפשר גם להוריד את המידע ל-CSV ולחשב את האחוז בסוף כל שנה.

 

[Nimrod]

פתחתי גם את הנתונים ורואים שהמרקטקאפ של ארה"ב ביחס לעולם גדל בצורה די משמעותית בשנים האלו. ההנחה שלי שהיחסים של VTI ב-VT היו +-1-2% מהמצב היום לאורך התקופה לא היתה נכונה. יכול להיות שיש קצת הבדלים במניות ומשקולות, אבל השינוי במרקטקאפ זה הטיעון הכבד שהיה צריך למצוא. תודה

 

[doc29]

VTI - 94.34%
VXUS - 9.47%

רגע אז אם שווקי ארהב הוכפלו ולא ארהב כמעט לא השתנו, כלומר לפני 5 שנים ארהב היה רק כשליש מהשוק העולמי??

 

[Nimrod]

רגע אז אם שווקי ארהב הוכפלו ולא ארהב כמעט לא השתנו, כלומר לפני 5 שנים ארהב היה רק כשליש מהשוק העולמי??

לפי הטבלאות שאדם שם, ב-2011 השווי השוק של ארה"ב היה 15.6T ושל כל העולם 44.3T. ב-2015 של ארה"ב 25T ושל כל העולם 61.7T. ארה"ב עלתה מבערך %35 ל-41%.המספרים כנראה רלוונטיים לסוף שנה כי אין את 2016, וההשוואות לתחילת שנה, ואז לפי סוף 2010 - 17.28/51.45 = 33.5%. את הזמן הנוכחי אין שם.
זה אמור להיות בערך חצי, אולי קצת יותר עבור ארה"ב,לא ? . בכל מקרה, זה מראה את המגמה.

 

[daat99]

מה שכן - דמי ניהול של
VT = 0.14%
VTI = 0.05%
VXUS = 0.13%
אז בחצי/חצי - דמי הניהול יהיו 0.025%+0.065% = 0.09% לעומת 0.14%
ב-52/48 דמי ניהול יהיו 0.0884%
כשמגיעים לסכומים גדולים מתחילים לראות הפרש, נניח על 100,000$ ההפרש הוא בין 88.4$ בשנה ל-140$.

אתה מבין שדמי הניהול מורידים את מחיר הניירות כך שהמחיר שאתה רואה בגרף (עם התשואה שצוטטת) הוא אחרי דמי ניהול, נכון?

 

[adamshalev]

רגע אז אם שווקי ארהב הוכפלו ולא ארהב כמעט לא השתנו, כלומר לפני 5 שנים ארהב היה רק כשליש מהשוק העולמי??

היחס של ארה"ב מסך העולם משתנה בעשרות אחוזים בין תקופות:
https://personal.vanguard.com/pdf/icriecr.pdf
https://advisors.vanguard.com/VGApp/iip/site/advisor/researchcommentary/article/FASTLHomeBias

 

[Nimrod]

היחס של ארה"ב מסך העולם משתנה בעשרות אחוזים בין תקופות:

בהתחלת העמוד השני של הpdf רשום שהשווי של ארה"ב היה 46% בסוף 2011. היום זה צריך להיות מעל 50. גם הגרף מראה את זה. אז איך מהטבלאות הקודמות זה היה משהו בסביבות 35% בסוף 2011?

נראה מקור עם נתונים מעניינים. תודה