Structured Notes - ומיקומם בתיק השקעות

[nicepo1]

אתמול למשל הנפקתי מוצר בריבית שנתית של 9.85%, כל חצי שנה קופון(בהנחה ועומדים בתנאים) של 4.925%. הקופון קבוע עד תפוגת המוצר ואינו משתנה.
כמו שציינת יכול להווצר מצב שבו אני לא מקבל אותו בשום שלב...אבל המוצר הזה בנוי בצורה מיוחדת עם כל הפרמטרים שהגדרתי על מנת להגן עלי כמה שיותר במקרים כאלן. יש פונקציות זכרון(ז"א שמתישהו בדרך השוק לגמרי יכול לרדת יותר מזה...אבל אם בחמש שנים באחת מהנקודות ירדנו בפחות מ 20% כל הריבית תצבר ותשולם).
בנוסף מוצרים בנקאים שהצגתם כאן אומרים שאם נגעו "מתישהו" בתקופת המוצר אז לא זכאים, כאן זה לא המקרה...

קראת את כול התנאים במוצר שרכשת?
יש לך קישור למקום שניתן לקרוא?

 

[קפה שחור]

אני חייב להגיד שלצערי איני מבין באופציות מספיק, ומבחינתי המוצר הוא "קופסה שחורה"...אני לא יודע איך הבנקים בונים את המוצר ומבחינתי מה שמשנה זה התנאים אותם הם מציעים לי.
הייתי שמח האמתי להשקיע את הזמן וללמוד בעצמי קצת יותר את "התשתית"...אם יש לך חומר שאתה יכול להפנות עליו שאוכל להתחיל ללמוד...אשמח.

תודה!

בהחלט הבנקים בונים את המוצרים, אז מראש אתה יודע שאתה בנחיתות

לגביי אופציות, זה תחום רחב ומגוון בכמות השימושים שלו
הכל תלוי במה אתה מנסה להשיג "בתקופת זמן" X
לקנות ביטוח על נכס בסיס כלשהו (שברשותך או שלא ברשותך)
למכור ביטוח על ...
לקנות נכס בסיס במחיר מסויים (נמוך יותר לרוב)
למכור נכס בסיס במחיר מסויים (גבוה יותר לרוב)
להחזיק נכס בסיס מסויים בלי להחזיק אותו בפועל (put+call, אחזקה סינטטית)
לקנות\למכור קורלציה לנכס מסויים או אסופת נכסים (delta hedge)
לקנות\למכור חשיפה זמנית לתנודתיות
לקנות משהו בעוד שנתיים תוך כדי שאתה מוכר אותו בעוד חודש\יום\שבוע
למכור משהו בעוד שנתיים תוך כדי שאתה קונה אותו בעוד חודש\יום\שבוע

 

[Ehud]

נכון, אם השוק יורד ב 25% ולא מתקן עד סוף החמש שנים. לא אקבל דולר. אבל אקבל 100% מהקרן בהנחה ובסוף החמש שנים המדד באותו יום לא פחות מ 40% מעת ההנפקה.

עכשיו אני משווה את זה להשקעה ב s&p, במידה והייתי משקיע ישיר הייתי מקבל את הדיבדנדים אבל מאבד ערך...

קראת את כול התנאים במוצר שרכשת?
יש לך קישור למקום שניתן לקרוא?

אני מעדיף לא לשחרר את ה termsheet האחרון, אבל אני יכול לשלוח אם תרצה jpeg

קראת את כול התנאים במוצר שרכשת?
יש לך קישור למקום שניתן לקרוא?

בבקשה, termsheet של מוצר בעבר שפג...
https://drive.google.com/file/d/1Z-hbUaPpJhXTuzcIbCasM5kndJ4F2hOr/view?usp=sharing
דומה למה שמתואר כאן :ריבית שנתי 9.5%, הפעם נקודות בדיקה כל רבעון במקום כל חציון, ותשלום קופון כל עוד אין ירידה של מעל 25%, והגנת קרן של ירידה של עד 50%...

 

[Ehud]

תלוי מה מוצע בבנקים, לא ראיתי עד היום מוצר אחד שהבנקים מציעים ללקוחות ריטייל שהוא לא פשוט הימור ואין לו "מיקום" מסויים בתיק השקעות.
יש ברובם המון בעיות, מהסתמכות על נכס בסיס בעייתי(מניות ספציפיות ולא כלל השוק), טריגרים בעייתים(מתישהו במהלך תקופת המוצר), שווקים חסרי קורלציה ועוד ועוד...זה הימורים שמציעים בבנקים ללקוחות קוראים לזה "פקדון מובנה", ואומרים להם אם יקרה X אז תרוויחו, אם לא אז לא... איזה יכולת יש למישהו לדעת האם הדולר במהלך שנה יגע במחיר מסויימם? או סל ניירות בייטוק יעלה מעל 15%(סתם דוגמאות שקיבלתי...)...

במקרה הזה, המוצרים הספציפים האלו נועדו עבורי כתחליף להשקעה בs&p 500 כאשר בעיני הוא גבוה מידי. מדוע?

1. כשאני משקיע במדד מנייתי, אני מצפה לקבל פיזור גבוה, השקעה בנכסים עם תוחלת תשואה מסויימת(נגיד 7%) בעלות נמוכה.
   סטטיסטיקה קצת משקרת...אם אתה עובד עד אינסוף...אז סבבה לגיטמי...אבל אם לא...אז יכול להווצר מצב שבוא אתה קונה נכס בסיס ועוברת תקופה מאד ארוכה עד שתקבל תשואה כזו...ויש נקודות מסויימות(בעיני ...כל אחד וגישתו) שלקנות באופן עיוור את השוק לא כדאי ביחס סיכון/סיכוי.
2. אני בכל זאת מעוניין בתשואה מנייתית גם בתקופה שבה להשקיע ישירות מבחינתי לא ייתן את התשואה הזו ולכן מחפש אלטרנטיבה עם תשואה דומה.
   במקום להשקיע ב s&p, יש לי כאן מוצר עם יתרונות/חסרונות אשר מספק תשואה מאד תחרותית לשוק המניות.
   
3. כן, בדקתי גם קורלציות בין ה russell ל s&P, וגם סיכויים שהשוק יתרסק במעל 40% ולא יתקן במשך תקופה של 5 שנים..כמעט ולא קרה.
4. ברכישה של מוצר כזה, אני לוקח פוזיציה שאומרת שאני מאמין שהשוק גבוה מידי, ואני מעוניין לקבל הגנה על הקרן + תשואה מנייתית.

קראת את כול התנאים במוצר שרכשת?
יש לך קישור למקום שניתן לקרוא?

שמתי TS של מוצר ישן שפקע, מחכה לאישור מנהלים...
ד"א זה היה מוצר רבעוני , עם ריבית שנתית של 9.5% שהונפק כשה s&p היה 2860 באפריל...לאחר שלושה חודשים המדד עלה משמעותית יותר ולכן בנקודת בדיקה המוצר פקע וקיבלתי חזרה את הקרן + הריבית של הכ2.4%...תשואה לא רעה לרבעון...אבל פחות מאשר במידה והייתי משקיע ישירות במדד.

 

[petit nicolas]

אבל פחות מאשר במידה והייתי משקיע ישירות במדד.

colour me surprised

 

[חתול לילה]

colour me surprised

רגע, זה לא הוגן. הוא כנראה גם לקח פחות סיכון (פקדונות מובנים בד"כ מבטיחים את הקרן).

 

[nicepo1]

שמתי TS של מוצר ישן שפקע, מחכה לאישור מנהלים...
ד"א זה היה מוצר רבעוני , עם ריבית שנתית של 9.5% שהונפק כשה s&p היה 2860 באפריל...לאחר שלושה חודשים המדד עלה משמעותית יותר ולכן בנקודת בדיקה המוצר פקע וקיבלתי חזרה את הקרן + הריבית של הכ2.4%...תשואה לא רעה לרבעון...אבל פחות מאשר במידה והייתי משקיע ישירות במדד.

בהנחה שתנאים שרשמת נכונים זה יכול להיות מעניין לטווח קצר יחסית, אבל אני רואה פה בעיה רצינית בתנאי של הירידה של 40%.
באיזה תנאים ראית מוצרים כאלה שמבטיחים את הקרן ב100 אחוז מהמקרים?

 

[Ehud]

בהנחה שתנאים שרשמת נכונים זה יכול להיות מעניין לטווח קצר יחסית, אבל אני רואה פה בעיה רצינית בתנאי של הירידה של 40%.
באיזה תנאים ראית מוצרים כאלה שמבטיחים את הקרן ב100 אחוז מהמקרים?

התנאים נכונים.
לא ראיתי ולא התעניינתי יותר מידי בהבטחת קרן של 100% משום שבמקרה כזה הריבית הייתה נמוכה משמעותית...
בתור מוצר שאתה משקיע בו "במקום" ב s&p 500, למה אתה רואה בעיה מיוחדת בירידה של 40% בעוד חמש שנים?
נניח והיום ה s&p ב1000, ובעוד חמש שנים הוא ב500...ז"א ירידה של 50%...במקרה הזה במידה והיית משקיע ישירות, היית מקבל את הדיבדנדים(נגיד 10% במצטבר של החמש שנים) אבל עדיין הקרן שלך היא 50%.
במידה והיית משקיע במוצר כזה, אם נגיד מהנקודה הקרובה השוק ירד ב 20%+ ולא התאושש ורק המשיך לקרוס עד הירידה של ה 50% בעוד חמש שנים...אז במקרה הזה התוצאה הסופית שלך היא גם 50% מהקרן...ולא קיבלת נגיד את ה 10% דיבדנד.(בהנחה והירידה לא הייתה ישר יותר גדולה מ 20% היית גם מקבל ריבית בדרך ויכול להיות אפילו יותר מהדיבנד).
כמובן שהמוצר הזה והתקופה שלו מבוססים על ההנחה שהשוק במהלך חמש שנים גם אם ירד באחוז גבוה לא יהיה יותר מ40% ירידה בעוד חמש שנים...והתקופה הזו מאפשרת להתאושש.

כמו שרשמתי, אין כאן כוונה להגיד לי שמוצרים מהסוג הזה הם עדיפים בכל שלב על השקעה ישירה ב s&p500...רחוק מזה... אבל אני גם חד משמעית לא מסכים עם האמירה שנרמזה כאן שהשקעה ב s&p היא תמיד עדיפה בכל שלב. יש כאן ניהול סיכונים וכל אחד בהתאם להעדפותיו.
כמו שרשמתי,אלו הסיטאוציות השונות אשר יכולות לקרות(בגדול):

1. השוק ממשיך לעלות...בעוד חצי שנה בנקודת בדיקה, המוצר יפוג, ישלם ריבית(4-5%), אבל נכס הבסיס(הs&p 500) יקר יותר...ולכן על מנת לרכוש אותו אצטרך לשלם יותר...במקרה כזה, ההשקעה במוצר הזה כאלטרנטיבה מנייתית היא לא טובה...כי יכולתי לרכוש במחיר זול יותר.(אלא אם כן השוק עלה בפחות מ 4% ואז הרווחתי יותר מהריבית...)
2. השוק יורד ->דורך במקום...עד ירידה של 20%, מקבל ריבית של 8-10% בשנה והמוצר ממשיך...
   תשואה עדיפה על השקעה ישירה ב s&p.
3. במידה והשוק יורד יותר מ 20%(לא מתישהו בחיי המוצר, אלא אך ורק בנקודה בדיקה חצי שנתית), לא אקבל ריבית...אבל הריבית הזו לא נעלמת...אלא נשמרת עד לנקודה החצי שנתית הבאה עד לסוף המוצר...ז"א יכול להיות שמעכשיו השוק יורד 25% וישאר למטה במשך שנתיים נגיד...אבל בשנה השלישית יתקן וירד רק "15%" בייחס לנקודת ההנפקה...כל הריבית תשולם. תשואה עדיפה על השקעה ישירות בs&p.
4. בהנחה ועד סוף ה 5 שנים המוצר לא פג תוקף(כי המדד עלה מעל נקודת ההנפקה...), בנקודה האחרונה בסוף החמש שנים(חשוב...לא מתישהו במהלך החמש שנים שהכל יכול לקרות)...אם המדד ירד מעל 40% מנקודת ההנפקה...אז אקבל את הירידה בקרן...במידה ולא מקבל את הקרן במלואה.
   נגיד ה s&p היום 1000 נקודות, כל עוד בעוד 5 שנים הוא לפחות 600...אקבל את הקרן במלואה...במידה ולא אספוג את הירידה בקרן...דבר שהיה קורה בכל מקרה בעת השקעה ישירה במדד(למרות שבישירה במדד הייתי מקבל תוך כדי גם הדיוודנדים ולא לוקח את סיכון המנפיק).
   שווי ההשקעה כנגד ה S&P תלוי בכמה ריבית שולמה לאורך הדרך...
5. הבנק פושט רגל(ההשקעות מבחינתי הם רק דרך too big to fail banks) - הקרן הלכה.

 

[nicepo1]

בתור מוצר שאתה משקיע בו "במקום" ב s&p 500, למה אתה רואה בעיה מיוחדת בירידה של 40% בעוד חמש שנים?

זהו שאני לא.
למה? כי אני מאמין(קשה לי לחשב את זה אבל ראיתי חישובים על מוצרים דומים)שלטווח ארוך מאוד התוחלת תשואה לעומת הסיכון (אחרי מיסים ועמלות) נמוכה יותר מהחזקת המדד עצמו.

המוצר הזה כן יכול לעניין אותי לטווח קצר,נגיד אני צריך סכום מסוים עוד 3 שנים.
כול אלטרנטיבה שתבטיח לי את הקרן תישקל השקעה מנייתית לא.

 

[קפיצת הדרך]

@Ehud מה בסוף קרה עם הפקדון המובנה שתכננת בזמנו לקחת?
תוכל לעדכן/לשתף?

 

[Ehud]

@Ehud מה בסוף קרה עם הפקדון המובנה שתכננת בזמנו לקחת?
תוכל לעדכן/לשתף?

אלו היו מספר מוצרים מובנים שלקחתי לאורך התקופה עבור הון ששמתי שלא הייתי מעוניין לקחת עליו סיכון אובדן קרן בתקופה קצרה... כולם פקעו לאורך הדרך כתלות בתאריכי ההנפקה ושילמו את הריבית עד לפקיעה(כ9% שנתי בממוצע).

 

[מרקר]

אותה אתה יכול להיות בטוח שהמנפיק בדק טוב מאוד.

אני לא חושב שהבנק צריך לבדוק הסתברויות. הבנק ככל הנראה מייצר את המוצרים מאופציות. אין לי מושג מי כתב/קנה את האופציות שהבנק מייצר/רוכש עם המוצר הזה.

סתם דוגמא:
אם אני קונה אופציית put מאוד רחוקה מהכסף בסכום מסוים ומוכר אופציית put שפחות מהכסף, אני עושה ריבית מסוימת על הכסף. אם השוק ירד קצת אני בין טיפה מורווח למופסד. אם השוק ירד יותר מדי אני מפסיד. זה סוג של הימור שהירידה בשוק תהיה כך וכך והשוק מתמחר אותה.

אפשר לייצר כך מיני פונקציות מוזרות מהאופציות ואני מאמין שהבנק יודע איך לבנות אותם ולשווק אותם בתור מוצר מעניין. ככה הוא גם מרוויח עמלות וגם משפר לו ולאחרים את הנזילות בשוק האופציות.