• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שבחי IB

  • פותח הנושא פותח הנושא מ.יואש
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

האם בחנת אפשרות השקעה דרך גוף זר?


  • סך הכל מצביעים
    22

מ.יואש

משתמש רשום
הצטרף ב
17/11/19
הודעות
18
דירוג
6
הבהרה לחימום:
בכדי להימנע מצרות (לי, לאחרים ולבוסית) - אתנסח בצורה הכללית ביותר = בלי שמות.
היתרון הנוסף (מעבר לחשש הברור מתביעות דיבה-השתקה) הוא ברמת הדיוק:
עם מצב ה"תחרות" פה בארץ, זה לא באמת משנה אם זה גוף זה או אחר - כי הם הרי די אותו הדבר (רק בצבע שונה).
ואם, אחרי הכל, יחליטו כל אותם "מושפלים" לתבוע אותי... טוב, לפחות זה יהיה מצחיק!

לעניין, (ובמאמץ שזה לא יהיה "בלוג אורח" לא קרוא)
כתגובה לבטן מלאה (בעיקר בחצץ - אם לא בדברים חומים יותר) משנים של התנהלות חובבנית מצד גופים פיננסיים בארץ (מס' בנקים, בתי השקעות, ועוד חברת תיווך "בינלאומית"), החלטתי לעשות מהלך "רגשי-ולא-כלכלי" (עבורי) - ולעבור ל-IB.
אני פשוט לא יכול לסבול את הסטנדרטים הנמוכים האלה (אם בכלל).

תו"כ המעבר התוודעתי להבדל התהומי שבין שירות אמריקאי ל""שירות"" ישראלי.
כמובן שעברתי בדרך את המריחות הרגילות של "בית השקעות X לא מוכן להעביר לחו"ל" ו-"לבנק Y לוקח נצח להעביר ני"ע". ("דמי משמרת", כבר אמרנו?)
למרות שהנזק הכספי מהתהליך הסתכם במאות שקלים (ולכו חשבו כמה עולים העצבים), אני טוען שזו "חובה סולידית (מקודשת?)" - וקורא לכל קורא לחשוב בכיוון, ולו בכדי להכיר שירות לקוחות אמיתי. (הלקוח הוא ה"משורת" - ולא ה"משרת")
זה פשוט לא ייאמן עם מה שאנחנו מתפשרים פה בארץ!​
*הלוואי שגם פה העמלות היו "על גבול החינם" - אבל הן ממש, ממש לא.
*הלוואי שגם פה היו עונים לי לכל הודעה (והיו המון) תוך יום עסקים אחד - ומתנצלים בפעם היחידה שזה לא קרה.
*הלוואי שהיו מתייחסים אלי בנימוס - ולא משפילים אותי ומשקרים לי בעיניים (ובטלפון).

אבל...
אתם יודעים איך זה פה.

ופה, סוף-סוף, אני מגיע לנק' (אם תסלח לי הסולידית):
אם כל אחד מתמקד ב"חור של הביטקוין" שלו, החבר'ה האלה ימשיכו להתנהל כך, ואנחנו נמשיך לבכות - ולהפסיד.
אני לא מצפה ממשקיעים ללכת נגד האינטרס שלהם - אלא להכיר בכך שהוא רחב יותר מ"רק כסף" או "רק נוחות", או מאיזשהו שילוב של שניהם ביחד (ועוד משהו חכם אחר).

אולי זה לא המקום המתאים ל"מחאות חברתיות".
אני, אישית, די חלש בתחום.
רק רציתי להוציא קצת קיטור, ואם כבר - אז אולי שזה גם יניע משהו.
(בסייעת ד'סולידיתא)

תבורכו, כל באי הפורום!
גאולתי לא היתה אפשרית בלעדיכם!!!

בברכת "מי ייתן ומחר יבוא שלום"
(לא סילבן)
(ועל הדרך - שיפלו עלינו תותים עם קצפת מהשמיים)


אה, כן... משהו מעשי:
באישור הממונים,
שתפו זוועות (עלומות).
שיהיה מעניין...
 
בישראל, בנקאי או איש פיננסים בהכרח מרמה אותך. הם לא יודעים לספק שירות הגון תמורת סכום הגיוני. אין אחד שמכבד אותם או מעריך בנחיצותם.

בארץ יצא לבנקאים שם של מוסכניק נוכל.

הרבה מהעובדים בתעשייה הזו הם ערסים.
אתה לא תוכל להכניס בהם אמינות או מוסר עבודה.

לצערי לא נראה שינוי בארץ עד שרובוטים יחליפו אותם.
 
הבהרה לחימום:
בכדי להימנע מצרות (לי, לאחרים ולבוסית) - אתנסח בצורה הכללית ביותר = בלי שמות.
היתרון הנוסף (מעבר לחשש הברור מתביעות דיבה-השתקה) הוא ברמת הדיוק:
עם מצב ה"תחרות" פה בארץ, זה לא באמת משנה אם זה גוף זה או אחר - כי הם הרי די אותו הדבר (רק בצבע שונה).
ואם, אחרי הכל, יחליטו כל אותם "מושפלים" לתבוע אותי... טוב, לפחות זה יהיה מצחיק!

לעניין, (ובמאמץ שזה לא יהיה "בלוג אורח" לא קרוא)
כתגובה לבטן מלאה (בעיקר בחצץ - אם לא בדברים חומים יותר) משנים של התנהלות חובבנית מצד גופים פיננסיים בארץ (מס' בנקים, בתי השקעות, ועוד חברת תיווך "בינלאומית"), החלטתי לעשות מהלך "רגשי-ולא-כלכלי" (עבורי) - ולעבור ל-IB.
אני פשוט לא יכול לסבול את הסטנדרטים הנמוכים האלה (אם בכלל).

תו"כ המעבר התוודעתי להבדל התהומי שבין שירות אמריקאי ל""שירות"" ישראלי.
כמובן שעברתי בדרך את המריחות הרגילות של "בית השקעות X לא מוכן להעביר לחו"ל" ו-"לבנק Y לוקח נצח להעביר ני"ע". ("דמי משמרת", כבר אמרנו?)
למרות שהנזק הכספי מהתהליך הסתכם במאות שקלים (ולכו חשבו כמה עולים העצבים), אני טוען שזו "חובה סולידית (מקודשת?)" - וקורא לכל קורא לחשוב בכיוון, ולו בכדי להכיר שירות לקוחות אמיתי. (הלקוח הוא ה"משורת" - ולא ה"משרת")
זה פשוט לא ייאמן עם מה שאנחנו מתפשרים פה בארץ!​
*הלוואי שגם פה העמלות היו "על גבול החינם" - אבל הן ממש, ממש לא.
*הלוואי שגם פה היו עונים לי לכל הודעה (והיו המון) תוך יום עסקים אחד - ומתנצלים בפעם היחידה שזה לא קרה.
*הלוואי שהיו מתייחסים אלי בנימוס - ולא משפילים אותי ומשקרים לי בעיניים (ובטלפון).

אבל...
אתם יודעים איך זה פה.

ופה, סוף-סוף, אני מגיע לנק' (אם תסלח לי הסולידית):
אם כל אחד מתמקד ב"חור של הביטקוין" שלו, החבר'ה האלה ימשיכו להתנהל כך, ואנחנו נמשיך לבכות - ולהפסיד.
אני לא מצפה ממשקיעים ללכת נגד האינטרס שלהם - אלא להכיר בכך שהוא רחב יותר מ"רק כסף" או "רק נוחות", או מאיזשהו שילוב של שניהם ביחד (ועוד משהו חכם אחר).

אולי זה לא המקום המתאים ל"מחאות חברתיות".
אני, אישית, די חלש בתחום.
רק רציתי להוציא קצת קיטור, ואם כבר - אז אולי שזה גם יניע משהו.
(בסייעת ד'סולידיתא)

תבורכו, כל באי הפורום!
גאולתי לא היתה אפשרית בלעדיכם!!!

בברכת "מי ייתן ומחר יבוא שלום"
(לא סילבן)
(ועל הדרך - שיפלו עלינו תותים עם קצפת מהשמיים)


אה, כן... משהו מעשי:
באישור הממונים,
שתפו זוועות (עלומות).
שיהיה מעניין...
בעניין השירות והנימוס אני בספק אם מישהו יחלוק עליך.
רק אל תסיק בטעות שהעטיפה קשורה למהות.
רמות השחיתות שהתגלו במערכת הפיננסית האמריקאית לפני כעשר שנים עולות בסדרי גודל ניכרים על אלו שבמערכות המקבילות בישראל (ולא שכאן זה אפס - ע"ע שת"פ ההונאות בחו"ל של בנק הפועלים למשל).
וכמובן ההסתייגות הרגילה שהעבר לא מעיד על העתיד ואולי המערכת הפיננסית בארה"ב השתפרה לעין ערוך בעקבות הכשלים הקשים שהתגלו אצלה במשבר הקודם.
 
ברצינות, איזו סיבה הגיונית יש למישהו להשקיע דרך ברוקר ישראלי כלשהו (בנק/בית השקעות כאחד)?

רמות השחיתות שהתגלו במערכת הפיננסית האמריקאית לפני כעשר שנים עולות בסדרי גודל ניכרים על אלו שבמערכות המקבילות בישראל (ולא שכאן זה אפס - ע"ע שת"פ ההונאות בחו"ל של בנק הפועלים למשל).
ברוקרים אמריקאיים (כמו ib) מבטחים אותך בSIPC (רלוונטי גם לאנשים שאינם אזרחים אמריקאיים) למקרה מעילה של הברוקר בלקוחות שלו

* כמובן לא יועץ ולא מייעץ *
 
ניכוי במקור
אאל״ט יש לבנק ירושלים ולמיטב דש אפשרות לפתוח דרכם את החשבון בib (כמובן עם עמלות יותר גבוהות מהמקור), והם עושים לבד ניכוי מס במקור.
בכל אופן - לרובנו יש סיבות אחרות לעשות דוח שנתי, ולכן אני לא רואה בזה בכלל יתרון כלשהו..
למרות שאני מסוגל איכשהו להבין את הסיבה הזו, קשה לי מאוד (מאוד) להאמין שהסיבה הזו תקפה בימינו (רובנו המוחלט יודע אנגלית היטב..)
"נוחות" (~עצלנות)
דווקא להפך - זה הרבה פחות נוח (הרבה הרבה הרבה)
 
ברוקרים אמריקאיים (כמו ib) מבטחים אותך בSIPC (רלוונטי גם לאנשים שאינם אזרחים אמריקאיים) למקרה מעילה של הברוקר בלקוחות שלו
אין ספק וגם היה קיים ב-2008. לשחיתות פנים רבים ואני מקווה שלא נתקל בגילוייה אצל הברוקר שלנו.
לגבי הסיבות לברוקר ישראלי -
(לא כל הסיבות רלוונטיות לכל האנשים)
ממשק בעברית
ריחוק מחבות במס עיזבון
נוחות הטיפול מול רשות המיסים
האפשרות לרכוש ני"ע ישראלים
יתרון לגודל כאשר מספר בני משפחה / מספר מכשירים של החוסך מנוהלים אצל אותו ברוקר
 
לפתוח דרכם את החשבון בib
זה רק שימוש במערכת של IB
שהסיבה הזו תקפה בימינו
אז אתה מאוד תתפלא שגם עברית בקושי יודעים
זה הרבה פחות נוח (הרבה הרבה הרבה)
אתה טועה
בבנק זה סופר נוח
יקר מאוד, אבל נוח
 
תראה...
אני מודה שהכנסתי את האפשרות הזו רק בשביל לסמן אותה בעצמי,
אבל תאמין או לא - יש אנשים שמאמינים בזה! באמת!!!
אני לא מהמדברים (כל העסק פה חדש לי לגמרי), אך זכורים לי שניים שאמרו לי את זה בתקופה האחרונה - אחד מהם לפני חודש (הנהנתי וניתקתי מגע - כי הוא התחיל להיות קולני...).

הנק' שלי (אחת מהן) מכל החפירה שעשיתי שם למעלה (וכפיים להנהלה שזרמה עם זה) זה שאנחנו משכנעים את עצמנו להשלים עם המצב (חלקנו, יותר בדבקות מאחרים) - וזו אחת הסיבות שהמצב נמשך... (גם מחוץ לתחום הפיננסים)

sogi, שאלוהים יברך אותך!
אתה לא מפחד להגיד בתמצות את מה שאני צריך לרמוז עליו בדף שלם.
(קראתי יותר מדי לאחרונה על "תביעות השתקה" - אז אני די חרד).

בעניין השירות והנימוס אני בספק אם מישהו יחלוק עליך.
רמות השחיתות שהתגלו במערכת הפיננסית האמריקאית לפני כעשר שנים עולות בסדרי גודל ניכרים על אלו שבמערכות המקבילות בישראל...
(בתקווה שאני מצטט נכון) אני לא מבין בתחום, ונעים לי להסתתר מאחורי זה, ומאחורי התיאוריה שגם אצלנו גרוע (באותה מידה) - ואנחנו פשוט "שטופי מוח" מדי בשביל לראות את זה (אגב, שים לב שלא דיברתי על שחיתות - למרות שגם על זה לא אתפלא - אבל אני זורם איתך פה...).
שוב, "לא מבין" - אבל קורא. המון (="מעמיד פנים שמבין"). "אנרון" קופץ לי בראש בתור משהו קיצוני.
אני מניח שאפילו פחדן כמוני יכול לטעון (פה, בפורום ישראלי) שאנשים מתו בגלל השטויות שהמתוקים האלה עשו שם.
מהזיכרון (=עצלות): היה משפט... המנהלים חטפו יופי-של-זמן-איכות בכלא... הזקן מת "בשיבה טובה" מהתקף לב עוד לפני שנכנס אליו... היה משהו!

ראית דבר כזה קורה אצלנו?
אתה רואה בהווה?? בעתיד???
הנה, אחד מנסיוני האישי, לבינתיים:
ביליתי זמן איכות באחד האיזורים הנידחים בארץ (ו"נידח" אצלנו זה הרי לא במרחק - אלא ביחס מהרשויות).
ממוצע של הפסקת חשמל אחת ביום. יש ימים שקטים - יש ימים של כמה (בעיקר קפיצות בחשמל).
ציוד של אנשים נהרס... חייבים גנרטור... ממש מדינת עולם שלישי. (מה, אנחנו?!)
ואז יש לך כתבות בעיתונים על השוחד לסימנס - שזו חברה שכבר תפסו אותה בעבר על משהו אחר...
והכל מעורבב עם חברת החשמל הנפלאה שלנו - שאני באמת לא יודע מאיפה להתחיל איתה.
אתה יודע מה: אני יכול להשלים עם זה שבמקום אחר אכן רע יותר - אבל איך זה עוזר לי פה?!

אני במיטב דש את האמת אני די מרוצה
מפחיד אותי לעבור לib רק בגלל השפה,
אז, בחייאת, תן ב"לא" בסקר! אפילו אם זה לא נכון!! רק בשביל שתהיה תחרות!!!
 
אתה יודע מה: אני יכול להשלים עם זה שבמקום אחר אכן רע יותר - אבל איך זה עוזר לי פה?!
מצטער, אבל חוץ מהמשפט הזה לא בטוח שהבנתי מה שכתבת. אם התכוונת לשאול אם גם אצלנו טייקונים חטפו על שחיתויות בשוק ההון אז התשובה חיובית. דנקנר הוא דוגמה עדכנית. יש עוד כמה.
לגבי המשפט הזה אני מסכים. ההתייחסות בשרשור היא לפוסט שלך שמשווה את "שם" מול "פה". אני מסכים שברוב המכריע של הנושאים, זה לא רלוונטי למי שפה. דווקא הנושא של בתי השקעות חריג, כי גם למי שפה יש נגישות לשם.
 
ודאי שיש משהו+ במה שאתה אומר,
וכנראה שהעצבים (הטריים) סחפו אותי,
אבל בדיוק להשוואות האלו אני לא רוצה להיכנס:
"מה א' עשה בישראל - ומה קיבל" מול "מה A עשה בחו"ל - ומה קיבל".

אם לנסות להחזיר (את עצמי) לנושא:
אני חושב, בתור "צרכן פיננסי" (כיאה לפורום), שהשירות שאנחנו מקבלים בארץ הוא לקוי (מאוד) - ושאנחנו צריכים לעשות משהו בקשר לזה.
דיברו פה על ענייני נוחות... אני לא בא לחשב נוחות של בן-אדם, וגם לא כסף.
הטענה שלי היא שיש דברים גם מעבר לזה, וכשמתייחסים אליך בצורה לא ראויה (ההרגשה שאני מקבל מרוב נותני השירות בארץ) - אז צריך להגיב.

התגובה שלי היתה "לצאת בכל מחיר" (וזה לקח לי שנים).
במקרה שלי, היא לא הגיונית פיננסית (אני בקושי חוסך בזה משהו), ועד עכשיו - ממש לא הגיונית רגשית (המעבר היה גהינום), אבל הרגשתי שאני חייב לעשות משהו שונה מ"להרכין את הראש".

לחלוטין לא לכל אחד,
זה רק מה שעבר עלי.
 
אין ספק וגם היה קיים ב-2008. לשחיתות פנים רבים ואני מקווה שלא נתקל בגילוייה אצל הברוקר שלנו.
לגבי הסיבות לברוקר ישראלי -
(לא כל הסיבות רלוונטיות לכל האנשים)
ממשק בעברית
ריחוק מחבות במס עיזבון
נוחות הטיפול מול רשות המיסים
האפשרות לרכוש ני"ע ישראלים
יתרון לגודל כאשר מספר בני משפחה / מספר מכשירים של החוסך מנוהלים אצל אותו ברוקר
תכלס רק התעסקות עם מערכת מס ודוח שנתי חובה כל שנה אם יש מכירה לעומת פעם בשש שנים לבקש החזר ולקבל אותו עם ארבע אחוז ריבית לשנה. האמת אני שוקל גם מעבר לאייבי ולקח לי זמן למצוא את הצ'ט אונליין אבל סה"כ השירות יותר טוב שם.
 
אגב, ישראל הכוכב (חרוז!)
גם אותי האנגלית הרתיעה (ומרתיעה),
וממש העליתי עשן כשהתכתבתי עם IB (עם מילון צמוד).

אך בחזרה לשבחים, אני רק יכול להגיד לך שהייתי בשוק מאיכות המענה שלהם, מהסבלנות, מההדרכה...
שווה לנסות לגשש אצלם, אפילו קצת, אפילו אם לא תצליח - רק בשביל לטעום קצת "אמריקה".
(ואז, כשבית ההשקעות פה לא יענה לך למיילים במשך חודש [אמיתי] - אז יהיה לך "מושא עריגה")
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
Back
למעלה