פרוגלית עם פריבילגיות

[קפיצת הדרך]

• משכורת עלתה מ 20,000 ל 24,000 נטו
• הקטנתי את ההשקעה החודשית מ 17,000 ל 15,000
• הוספתי תרומה קבועה של כ-2000 ש"ח, לארגון תרומות כלשהו, לצערי ללא החזר מס אז הכמות קצת נמוכה יותר משהייתי רוצה
• הוצאות קבועות עלו מ 2500 ל 3000 (בערך - זה לא קבוע בכלל)

עו"ש נשאר על בערך 15,000, כי האקסטרה שחסכתי נוצל ברובו על קניות - מחשב חדש, קצת חופשות בחו"ל

ל - ״הוצאות קבועות״ אין כל כך משמעות (בוודאי אם גרים אצל ההורים).
בסופו של יום ההוצאות החודשיות שלך הן בממוצע 7000₪ לחודש.
זה הכסף שלך וזכותך לעשות מה שבא לך איתו (ואני האחרונה שאהיה שיפוטית על הוצאות בכלל וחופשות בחו״ל בפרט, זו אחת ההוצאות הגדולות שלנו כמשפחה). רק חשוב, לדעתי, להיות מודע לזה ולא ״להתעוור״ מהסכום הנמוך של ״הוצאות קבועות״.

 

[אוגורן]

אז, התוכנית האידיאלית תהיה להיפטר מרוב ההשקעה בת"א וקצת מהשאר, בשביל לקנות MSCI EM במשקל 15%.

לא רואה סיבה למכור לצורך איזון. יש לפניך עוד המון משכורות ובקצב הנוכחי הן יגמדו את התיק הקיים. איזון על ידי קניה בלבד יעשה את העבודה.
כמובן שאם יש נכס שאת לא רוצה בתיק אז תמכרי.

אז התוכנית שלי הייתה להגדיל את החשיפה לארה"ב ואירופה בלי לגעת בהשקעה של תל אביב, במטרה להוריד אותה ל 1%.... אבל למרות שהשקעתי כמעט רק ב NDX בשנה האחרונה,

יש סיבה שהחשיפה לארה"ב היא ע"י NDX?
נאסדאק מכיל מבחר קטן מהשוק האמריקאי, מאוד מוטה טכנולוגיה. S&P500 יותר מייצג ומפוזר, ויש עוד אפשרויות.

 

[Tim_Duncan]

השכר הוא קצת פחות מ 50,000 ש"ח ברוטו, total compensation, מורכב בעיקר משכר בסיס ו"בונוס" קבוע

בונוס מובטח הוא פשוט שכר. בלי רקע בצבא ועם שנתיים בחברה קטנה, לקבל 45+ ברוטו משכר (לא ממניות) בתפקיד לא ניהולי זה חייב להיות חריג... לא?
אם ההצעה הראשונית הייתה נמוכה ב20-30%, אני אשמח לשמוע טיפים על מו"מ שאוכל ליישם עוד עוד שנתיים, בשיא הרצינות.

האם הרצון לצאת השתנה? האם הנוחות השתנתה?

והתהיות שלי לגבי מגורים עם ההורים בגיל 25 עם משכורת (כמעט) 50 נשארו

 

[בחורמברשת שלושפעץ]

הערה חשובה - התבלבלתי בתגובה הקודמת בהמרה מדולרים לשקלים, השכר ברוטו הוא לא 50,000, הוא קרוב ל 38,000 45,000.

נאסדאק מכיל מבחר קטן מהשוק האמריקאי, מאוד מוטה טכנולוגיה. S&P500 יותר מייצג ומפוזר, ויש עוד אפשרויות.

האמת שזה חידש לי, אני לא קלטתי שזה כל כך מוטה. חשבתי ששניהם יחסית אותו דבר מבחינת פיזור. תודה רבה!
עכשיו עולה (שוב) השאלה - האם למכור ולהחליף ב S&P, או רק לקנות S&P מעכשיו? אני אחשוב על זה.

בונוס מובטח הוא פשוט שכר. בלי רקע בצבא ועם שנתיים בחברה קטנה, לקבל 45+ ברוטו משכר (לא ממניות) בתפקיד לא ניהולי זה חייב להיות חריג... לא?
אם ההצעה הראשונית הייתה נמוכה ב20-30%, אני אשמח לשמוע טיפים על מו"מ שאוכל ליישם עוד עוד שנתיים, בשיא הרצינות.

לא ממש היה משא ומתן. התחלתי לעבוד ב 2020 לפני הקורונה, קיבלתי אז שכר של בערך 19,000 נטו, ואחרי קרוב לשנתיים קיבלתי קידום (דרגה סטנדרטית יחסית לשאר העובדים) והשכר עלה בערך ל 24,000 נטו. ברוטו זה בערך 38,000 - אני כתבתי לעצמי חלק מהמידע בדולרים (הערך השתנה מאז) אז קצת טעיתי בהמרה כאן.
הקידום לא היה מיוחד כל כך, לא היה לי עוד משא ומתן.

קשה לי להגיד מה בדיוק אחראי לשכר הגבוה אבל אני מאמינה שזה בעיקר החברה עצמה - עשירה, בינלאומית, יכולה להרשות לעצמה לשלם כל כך הרבה. יכול להיות שזה הושפע מהמצב בשנה האחרונה בעקבות הקורונה. אני מקבלת בערך חמש הצעות גיוס בלינקדאין כל שבוע!

 

[Tim_Duncan]

תודה על ההבהרה. 38 הם אכן לא 49!

מצטער על ההתעקשות, אבל 38 ברוטו בישראל מכניס נטו לבנק 20.3. 49 מכניס 24. אז לא כל כך מבין למה את מתכוונת עם דולר ושקל כי הרי מדובר פה על שכר, לא על RSU.
כמובן שמעבר ל20.3 יש גם 4 לקה"ש ו-8 לפנסיה~ שהם שכר לכל דבר. המס עצמו הוא "רק" 15.5K, אולי לזה את מתכוונת ב"24 נטו מ38 ברוטו"?

חשוב לי להתעקש על זה כי קוראים את זה לא מעט אנשים שבסה"כ לא רוצים להיות מופתעים לגבי ציפיות השכר שלהם.
ברור לי שהכל פה וולנטרי ואת זאת שבוחרת אם לחשוף את הנתונים כדי לקבל פידבק, אבל הדיוק עדיין חשוב לטעמי.

 

[BobbG]

בלי רקע בצבא ועם שנתיים בחברה קטנה, לקבל 45+ ברוטו משכר (לא ממניות) בתפקיד לא ניהולי זה חייב להיות חריג... לא?

זה חריג, אבל יש תשובה יחסית פשוטה:

שמחה להישאר מול מסך מחשב במשך 18 שעות ביממה

תכפיל את הנסיון והיקף התעסוקה ב2 למהנדסת רגילה או 1.5 למהנדסת משקיענית.
נשמע די סביר...

 

[Tim_Duncan]

תכפיל את הנסיון והיקף התעסוקה ב2 למהנדסת רגילה או 1.5 למהנדסת משקיענית.

יש לי תחושה שגם המספר 18 שעות ביממה קצת לא מדויק.

גרה עם ההורים, לא יוצאת לבילויים או חופשות או מסעדות או אירועים יקרים או אירועים בכלל או מקומות מחוץ לבית בכלל.

מחשב חדש, קצת חופשות בחו"ל

אז על מה את מוציאה 7000 שח בחודש בשנה האחרונה (24 שכר - 15 השקעה - 2 תרומה)? 84 אלף שח, נוריד 10 למחשב (נגיד שהתפנקת ממש, אני בעד), נשארנו עם 74.
על מה את מוציאה 3 אלף קבוע בחודש אם את לא יוצאת למסעדות ובילויים וגרה אצל ההורים?
נשארנו עם 38 תקציב לחופשות (נראה שהקביעה לא יוצאת לחופשות השתנתה בשנה האחרונה, אני בעד סה"כ). חתיכת תקציב חופשות!

 

[unsullied]

האם למכור ולהחליף ב S&P, או רק לקנות S&P מעכשיו?

לעניות דעתי התשובה לא בינארית, אלא threshold של אחוז מס (מהסך, לא מהרווח) שתצטרכי להקריב כדי לבצע את ההמרה. הסף אצל אחד יהיה 0% אצל אחר 10% ואצל שלישי 25%... ואת החישוב והביצוע מבצעים פר lot. אפשר גם להוסיף שיקול של % ההקצאה בתיק.

 

[בחורמברשת שלושפעץ]

תודה על ההבהרה. 38 הם אכן לא 49!

מצטער על ההתעקשות, אבל 38 ברוטו בישראל מכניס נטו לבנק 20.3. 49 מכניס 24. אז לא כל כך מבין למה את מתכוונת עם דולר ושקל כי הרי מדובר פה על שכר, לא על RSU.
כמובן שמעבר ל20.3 יש גם 4 לקה"ש ו-8 לפנסיה~ שהם שכר לכל דבר. המס עצמו הוא "רק" 15.5K, אולי לזה את מתכוונת ב"24 נטו מ38 ברוטו"?

חשוב לי להתעקש על זה כי קוראים את זה לא מעט אנשים שבסה"כ לא רוצים להיות מופתעים לגבי ציפיות השכר שלהם.
ברור לי שהכל פה וולנטרי ואת זאת שבוחרת אם לחשוף את הנתונים כדי לקבל פידבק, אבל הדיוק עדיין חשוב לטעמי.

צודק וצודק, טעיתי אני לא רוצה להוליך אנשים שולל. מצאתי את תלוש המשכורת שלי והוא על 44,000 ברוטו, מתוכם 23,000 נטו. מצטערת על הטעות הכפולה. אעדכן, גם פה וגם בטבלה שלי. קצת מוזר לי שזה כל כך יותר גבוה מהסכום שהיה כתוב לי בדולרים לשנה (160,000, בערך 41 אלף). רק בגלל השער?

 

[בחורמברשת שלושפעץ]

אז על מה את מוציאה 7000 שח בחודש בשנה האחרונה (24 שכר - 15 השקעה - 2 תרומה)? 84 אלף שח, נוריד 10 למחשב (נגיד שהתפנקת ממש, אני בעד), נשארנו עם 74.
על מה את מוציאה 3 אלף קבוע בחודש אם את לא יוצאת למסעדות ובילויים וגרה אצל ההורים?
נשארנו עם 38 תקציב לחופשות (נראה שהקביעה לא יוצאת לחופשות השתנתה בשנה האחרונה, אני בעד סה"כ). חתיכת תקציב חופשות!

המספרים קצת מעוגלים, לדעתי נשאר לי בערך 6000 בחודש בשנה האחרונה. בכרטיס האשראי שלי באמת יורד בממוצע בערך 7000 כל חודש בחצי השנה האחרונה, אבל בעיקר בגלל שתי טיסות לחו"ל והמחשב. המזון בערך 2000 בחודש, ויש עוד בערך 1000 סה"כ על כל מיני דברים קטנים (חשבון אינטרנט, ספוטיפיי, נטפליקס, פטראון, וכו'). חלק מהם יורדים רק פעם בשנה וחלק התחלתי או ביטלתי השנה, אז אין סדר מדויק (אם כי אני מנסה לשמור על העקביים בטבלה). יש לציין שהמשכורת הייתה נמוכה יותר למשך רוב השנה.

 

[דורון]

המספרים קצת מעוגלים, לדעתי נשאר לי בערך 6000 בחודש בשנה האחרונה. בכרטיס האשראי שלי באמת יורד בממוצע בערך 7000 כל חודש בחצי השנה האחרונה, אבל בעיקר בגלל שתי טיסות לחו"ל והמחשב. המזון בערך 2000 בחודש, ויש עוד בערך 1000 סה"כ על כל מיני דברים קטנים (חשבון אינטרנט, ספוטיפיי, נטפליקס, פטראון, וכו'). חלק מהם יורדים רק פעם בשנה וחלק התחלתי או ביטלתי השנה, אז אין סדר מדויק (אם כי אני מנסה לשמור על העקביים בטבלה). יש לציין שהמשכורת הייתה נמוכה יותר למשך רוב השנה.

בהצלחה!

 

[KickR]

המזון בערך 2000 בחודש,

זה המון אם את קונה אוכל רק לעצמך.
אם זה ל3 אנשים זה יותר הגיוני ועדיין קצת יקר.

עוד בערך 1000 סה"כ על כל מיני דברים קטנים (חשבון אינטרנט, ספוטיפיי, נטפליקס, פטראון, וכו'

כמובן שאת יכולה להרשות לעצמך ובחירה שלך אבל נשמע כאילו יש פה הרבה בזבוז (אינטרנט וטלפון זה נניח 150 שח בהגזמה, עם נטפליקס וספוטיפיי זה 300 ש״ח)

 

[בחורמברשת שלושפעץ]

כן, המזון יחסית יקר כי אני מזמינה ארוחות די גדולות ודרך משלוחים. אבל מאוד מרוצה מהאוכל ומעדיפה להשקיע את הכסף ככה ולחסוך זמן בישול/קניות.

 

[KickR]

צודק וצודק, טעיתי אני לא רוצה להוליך אנשים שולל. מצאתי את תלוש המשכורת שלי והוא על 44,000 ברוטו, מתוכם 23,000 נטו

האמת שעדיין לא הבנתי בדיוק את מבנה המשכורת שלך עד הסוף (וזכותך לשמור את זה לעצמך אם את מפחדת שיזהו אותך).
מניח שאנשים שמעוניינים להבין ציפיות שכר היו רוצים לדעת:
מה השכר המוכר להטבות סוציאליות (ברוטו מכיל כל מיני הטבות שוות כסף וגילומים) כדי להבין כמה מופרש לפנסיה, האם קרן השתלמות עד התקרה או על כל השכר, כמה אופציות / rsu (נניח הענקה x, ותכנית vesting באורך 4 שנים עם פעימה כל y חודשים), וכמה תכלס נכנס לך בממוצע לחשבון הבנק.

 

[yahud]

בונוס מובטח הוא פשוט שכר. בלי רקע בצבא ועם שנתיים בחברה קטנה, לקבל 45+ ברוטו משכר (לא ממניות) בתפקיד לא ניהולי זה חייב להיות חריג... לא?
אם ההצעה הראשונית הייתה נמוכה ב20-30%, אני אשמח לשמוע טיפים על מו"מ שאוכל ליישם עוד עוד שנתיים, בשיא הרצינות.

והתהיות שלי לגבי מגורים עם ההורים בגיל 25 עם משכורת (כמעט) 50 נשארו

היא כתבה בונוס קבוע לא בונוס מובטח. הבונוס הוא לא מובטח, אבל החברה צריכה להיות בבעיות כדי להגיד למהנדסים שלה שלא יהיה בונוס השנה. זה קרה בכמה חברות ב2020, וספציפית בחברה שאני מכיר אמרו "הבונוס ינתן כרגיל על אף המצב".
אבל בונוס זה ממש לא מובטח, ובפרט הוא לא חלק מההטבות הסוציאליות בדר"כ.

מה שכן, הבונוס הוא בדר"כ באחוז/סכום קבוע לדרגת השכר שלך (במיוחד בחברות הגדולות).

- לגבי השאלה שלך, חריג זה מילה גדולה. אני מכיר עוד מקרה כזה בדיוק כמו שלה אצל חבר, עם שנתיים ניסיון ולא בחברת FAANG.
אני מכיר גם אנשים באותו המצב שמרוויחים 25-30 כי זה השכר שהיה הגיוני לפני 2-3 שנים, וחלק מהחברות עדיין באותן המספרים.

ארשה לעצמי לתת כמה טיפים במשא ומתן.
1. להיות מאוד טוב בראיונות אוטומטית אומר שיזרמו לתת לך יותר שכר. האם זה אומר שאתה מוצלח בכללי? לווא דווקא, אבל להיות טוב בראיונות זה מיומנות משל עצמה. אתה יכול להיות גרוע בזה גם אם אתה מאוד טוב בכללי.
2. באיזה חברה אתה מתכוון? יש חברות שנטו בוחנות כמה מהר אתה פותר שאלות אלגוריתמיות רנדומליות וכמה אתה בקיא בחומר שם. אתה יכול להתקבל בלי שישאלו אותך כלום על מי אתה ומה עשית בחיים (ראה ערך ראיונות בגוגל)
3. קבל כמה הצעות במקביל. להגיד שאתה מאוד רוצה לעבוד אבל זה קשה כי בחברה ב' מציעים לך הרבה יותר כסף, זה אחלה סיבה לחברה א' להביא לך עוד כסף.
4. תעשה את כל אלה בחברה שמאוד מצליחה **היום**. חברה שהייתה מאוד מוצלחת בעבר כבר לא בטוח שתציע משכורות מעל השוק.
5. יש הרצאה של יפתח מכנס ריוורסים לגבי ציפיות שכר וכו'. תראה את זה לפני שאתה מגיע לשלב ששואלים אותך ציפיות שכר.
6. תהיה תמיד מוכן לראיונות. זה לא תמיד מה שרוצים שתעשה בעבודה שלך.

 

[בחורמברשת שלושפעץ]

לגבי ה "בונוס", זאת לא הייתה המילה הנכונה. התכוונתי לתשלומים נוספים שלא נחשבים שכר יסוד. המשכורת מתחלקת ככה:
- שכר יסוד 27,000
- שעות נוספות 11,000
- מענק חתימה 5,000
- מניות (RSU) - משתנה, פעם בשנה

מענק החתימה ניתן בשנתיים הראשונות בלבד.
המניות הן בערך 1-2 בשנתיים הראשונות ואז בערך 15 בשנים השלישית והרביעית. השווי של המניה משתנה כמובן, אבל זה היה סה"כ בערך שקול לעוד 5000 בשנים השלישית והרביעית, שמתקזז עם זה שאין מענק חתימה בשנים האלה. כמובן, אם החברה מצליחה יותר זה שווה יותר, ולכן זה incentive לעשות עבודה טובה יותר.

בכל מקרה, נראה שהאלמנט העיקרי שיכול להשתנות זה שכר היסוד, וזה בהתאם לדרגה והחברה והמקום והניסיון. השאר מובטחים, לא תלויים בשום דבר.

 

[זה עני]

אין לי יותר מדי מה לתרום פה, חוץ מלציין 2 עובדות:
1. השיח שהתעורר פה בתגובות הוא מאוד חשוב ורלוונטי להרבה מאוד אנשים
2. בתור סטודנט בן 26 אני מקנא בך (לא סותר את זה שטוב לי גם איפה שאני היום). סחטיין!

תודה על השיתוף

 

[Danila]

איזה יופי של התנהלות!
בהצלחה

 

[rosebud]

@בחורמברשת שלושפעץ רק עכשיו קלטתי את הכינוי שלך, מגניב! הבן שלי התחפש אליו השנה ואני עכשיו רוצה להיות ליצ'אק

 

[Firstime]

לגבי ה "בונוס", זאת לא הייתה המילה הנכונה. התכוונתי לתשלומים נוספים שלא נחשבים שכר יסוד. המשכורת מתחלקת ככה:
- שכר יסוד 27,000
- שעות נוספות 11,000
- מענק חתימה 5,000
- מניות (RSU) - משתנה, פעם בשנה

מענק החתימה ניתן בשנתיים הראשונות בלבד.
המניות הן בערך 1-2 בשנתיים הראשונות ואז בערך 15 בשנים השלישית והרביעית. השווי של המניה משתנה כמובן, אבל זה היה סה"כ בערך שקול לעוד 5000 בשנים השלישית והרביעית, שמתקזז עם זה שאין מענק חתימה בשנים האלה. כמובן, אם החברה מצליחה יותר זה שווה יותר, ולכן זה incentive לעשות עבודה טובה יותר.

בכל מקרה, נראה שהאלמנט העיקרי שיכול להשתנות זה שכר היסוד, וזה בהתאם לדרגה והחברה והמקום והניסיון. השאר מובטחים, לא תלויים בשום דבר.

היי אפשר לשאול באיזה תת תחום את עובדת ML/full stack/embedded או משהו אחר ?
והאם התפקיד הנוכחית קשור לתפקיד הקודם? אני די מופתע מהשכר הייתי בטוח שבטווח נסיון הזה זה אפשרי רק עם תואר שני או משהו אשמח מאוד לשמוע !