עתודה צבאית

[מתחיל בגיל 18]

שלום לכולם,
כרגע, אני מתגייס ביום חמישי ה18, למסלול עתודה בצה"ל, אני בדילמה ואשמח לעזרה מאנשים שעברו דבר או שניים בחיים.

קצת עלי,
בן 18, משקיע כבר כמעט שנה דרך ההורים, רוצה ללמוד את התואר בהנדסת חשמל - בתוך או מחוץ לצבא.
התוכנית שלי תמיד הייתה ללכת למקום טוב בצבא, הלכתי למיונים של תלפיות ונפלתי באמצע, גאמא לא רציתי וקרבי אני מאוד לא רוצה. מפה לשם התחילו להסגר לי האופציות והחלטתי ללכת לעתודה. אני כמעט שלם עם ההחלטה אבל לשמוע עוד דעות יכול רק להועיל.

על המסלול :
4 שנים לימודים - תואר מהנדס חשמל בבן גוריון.
צבא רגיל +2.5 קבע עם שכר של 8-10 נטו.

קצת תנאי בסיס.
* לא מתכוון להשתמט.
* לא רוצה קרבי.
* לא מוכן לבזבז 3 שנים על למכור במבות או להחליף סוללות במכשירי קשר - רוצה תפקיד אמיתי שמפיק ערך ועניין.

ה"תוכנית שלי" הייתה לעשות את המסלול ולראות מה התנאים בשירות. אם יהיו טובים - לתת 100 אחוז. אם התנאים יהיו גרועים ולא יהיה כיף בשירות לתת את המינימום ולהשקיע את כל הזמן בעשיית תואר שני ,השקעות בבורסה בswing ולהקים side huslte (כבר עכשיו אני עושה סכום נאה מהשקעות לטווח קצת).
מבחינה כלכלית אין ספק שהצבא לא משתלם.
מקבלים מענקים של +- 50K ושכר של 3 שנים של 9 נטו בעוד באזרחות מקבלים 20+ (עושה תואר באוניברסיטה כמובן). אם זאת, מבחינה מקצועית לפי דעתי התוכנית תפתח אותי הרבה יותר מעבודת הייטק פשוטה באזרחות, בצבא חייל בין 22 יקבל אחריות ופרויקטים שבחיים לא יתקרב אליהם באזרחות...

אז סולידריים, אשמח לעצות גם מבחינה כלכלית אך גם מבחינה מקצועית.

 

[AlexNOSAM]

יש לי הרבה דברים שהייתי רוצה להגיד לכל ילד שחותם עם הצבא על עתודה כשהוא בן 17, אבל אתה כבר בפנים. היה לי הרבה יותר מידע מועיל בשבילך אם היית בא להתייעץ פה לפני שחתמת. הדבר הכי מועיל שאני יכול לומר לך כרגע זה להיות מאוד סקפטי לגבי ההבטחות הריקות של הצבא ולדבר עם עתודאים אחרים - בדגש על כאלה שכבר נמצאים בתוך הצבא, לא סטודנטים בשנים מתקדמות ממך. כי אני חושב שתופתע לשמוע שלפעמים לצבא אין בעיה לשלוח מהנדס לרפת (של פרות) כדי לבדוק שהמתקן עומד בתקנים מסוימים...

בצבא חייל בין 22 יקבל אחריות ופרויקטים שבחיים לא יתקרב אליהם באזרחות...

הייתי ממליץ לך בחום להיפטר מהמיינדסט הזה. דווקא בתור אחד שהגיע מתוך יחידות טכנולוגיות בצבא עם המון עתודאים ומה לא. בייחוד בגלל שאתה רוצה ללמוד חשמל. עתודאים בהנדסת חשמל 99% גומרים בתור קפ״טים - שזה תפקיד לא מקצועי עם ניסיון שלא שווה שקל בפיתוח. בייחוד בגלל שהצבא לא מפתח חומרה בכלל*, אלא מעדיף לעשות את זה דרך התעשייה הביטחונית. שלא כמו נגיד, עתודאי מדמ״ח.

בעוד באזרחות מקבלים 20+ (עושה תואר באוניברסיטה כמובן)

אני מכיר אישית הרבה בוגרי מכללה מאשר אני יכול לספור שמרוויחים גם 30+, אם זו היתה הנקודה שלך כשציינת שאתה לומד דווקא באונ׳. אבל לא בתחום החשמל.

 

[Oringa]

מבחינה מקצועית אין לעתודה יתרון יחסי על מסלול סטנדרטי של שירות צבאי ולאחריו תואר ראשון. האחריות והפרויקטים שתקבל בצבא יהיו שקולים לאלו שתקבל באזרחות - הם יהיו מתאימים לרמה שלך כבעל מקצוע כאשר סיפור המעטפת יהיה קצת יותר מעניין אם עבודה על פרויקטים מסווגים עושה לך את זה. בסופו של דבר, איכות הקוד בצבא נמוכה משמעותית מאיכות הקוד בתעשיה, מהסיבה הפשוטה שמרבית הקוד שנכתב נעשת על ידי אנשים צעירים ללא ניסיון שנעלמים אחרי 3 שנים.

אם התנאים יהיו גרועים ולא יהיה כיף בשירות לתת את המינימום ולהשקיע את כל הזמן בעשיית תואר שני ,השקעות בבורסה בswing ולהקים side huslte

קח בחשבון שהצבא לא מחבב עתודאים בסגנון הזה, ויש לו ארסנל עצום של כלים להתמודדות עם אנשים בעייתים הרבה לפני שהוא ישקול לאשר לך זמן ללימודים, לעבוד בנוסף לשירות הצבאי או לפטור אותך משירות הקבע.

הייתי עתודאי.

 

[חתול לילה]

מבחינה מקצועית אין לעתודה יתרון יחסי על מסלול סטנדרטי של שירות צבאי ולאחריו תואר ראשון.

אני לא מסכים, עתודה נותנת לך 6 שנות ניסיון בניגוד ל-3 במסלול האלטרנטיבי.
במסלול הרגיל: 3 שנות שרות (0 ניסיון) + 3 שנות לימודים (0 ניסיון) + 3 שנות ניסיון
במסלול של עתודה: 3 שנות לימוד (0 ניסיון) + 6 שנות שרות (6 שנות ניסיון)

ראה למשל את יומנו של העתודאי אליהו, שמיד עם שחרורו קיבל משכורת של 60K.

הייתי עתודאי.

כנ"ל.

 

[Benjamin W]

אני לא מסכים, עתודה נותנת לך 6 שנות ניסיון בניגוד ל-3 במסלול האלטרנטיבי.
במסלול הרגיל: 3 שנות שרות (0 ניסיון) + 3 שנות לימודים (0 ניסיון) + 3 שנות ניסיון
במסלול של עתודה: 3 שנות לימוד (0 ניסיון) + 6 שנות שרות (6 שנות ניסיון)

6 שנות ניסיון ביחידת עילית טכנולוגית באמ"ן, זה דבר אחד.
6 שנות ניסיון בלתקן מטוסים, זה משהו אחר.
יש פה הימור...

 

[AlexNOSAM]

ראה למשל את יומנו של העתודאי אליהו, שמיד עם שחרורו קיבל משכורת של 60K.

זה מקרה מאוד מאוד מאוד נדיר ולא מייצג.
יש בצבא צוותים ספורים מאוד שאפשר דרכם לצבור ניסיון שיכול להביא אותך לרמת שכר כזו - הן לעתודאים והן לתפקידים אחרים כמו תכניתנים.
בין שליש לחצי, נאנקים רק כדי למצוא את העבודה הראשונה שלהם. כי מבחינת החברות באזרחות, רוב העתודאים אפקטיבית לא שווים יותר מ-2-3 שנות ניסיון גג. וזה בהנחה שבכלל התעסקת בפיתוח, ולא היית עוד קפ״ט.

אני לא בא לקטול, אולי באת מיחידה יותר על רמה אז אתה פחות מכיר מקרים כמו שאני מכיר - על עתודאים שמסיימים בגיל 27 את המסלול ולא שווים כלום. ואז, או שהם בולעים את הכבוד מתחילים כג׳וניורים או ממשיכים בצבא ונהפכים לרס״נים.

 

[Benjamin W]

זה מקרה מאוד מאוד מאוד נדיר ולא מייצג.
יש בצבא צוותים ספורים מאוד שאפשר דרכם לצבור ניסיון שיכול להביא אותך לרמת שכר כזו - הן לעתודאים והן לתפקידים אחרים כמו תכניתנים.
בין שליש לחצי, נאנקים רק כדי למצוא את העבודה הראשונה שלהם. כי מבחינת החברות באזרחות, רוב העתודאים אפקטיבית לא שווים יותר מ-2-3 שנות ניסיון גג. וזה בהנחה שבכלל התעסקת בפיתוח, ולא היית עוד קפ״ט.

אני לא בא לקטול, אולי באת מיחידה יותר על רמה אז אתה פחות מכיר מקרים כמו שאני מכיר - על עתודאים שמסיימים בגיל 27 את המסלול ולא שווים כלום. ואז, או שהם בולעים את הכבוד מתחילים כג׳וניורים או ממשיכים בצבא ונהפכים לרס״נים.

מאיפה אתה מביא את הסטטיסטיקה הזאת?
אגב, יש בצבא פיתוח חומרה, והרבה עבודה מעניינת למהנדסי חשמל.

יש בצבא צוותים ספורים מאוד שאפשר דרכם לצבור ניסיון שיכול להביא אותך לרמת שכר כזו - הן לעתודאים והן לתפקידים אחרים כמו תכניתנים.

אני מכיר יחידות שלמות שיכולות להביא אותך בכיף ל30 ול40 במשרה ראשונה.

 

[monkey22]

צא מנקודת הנחה שהתרחישים האופטימיים מבחינת משכורת ונסיון קורים ל15-20% הטובים במסלול הזה. השאר עושים תפקידים מאוד מאוד גרועים ויוצאים עם אפס ניסון רלוונטי לתעשייה למעט חברות בטחוניות מאוד חלשות עם משכורות בינוניות.
מניח ששמעת לא מעט על המסלול ולכן אני לא רוצה לחזור על דברים שאתה יכול למצוא הרבה באינטרנט, לדעתי ישנן 2 אפשרויות שתלויות ביכולות ובאופי שלך כדי למקסם מה שיש למסלול להציע (כמובן שאני לא ממליץ או מייעץ, זו רק דעתי האישית וזה לא המלצה ישירות אליך) -
1. להשקיע מאוד בלימודים ולהביא ממוצע ציונים גבוה. לקראת סוף התואר עם תחילת המיונים להתחיל להתחבר לאנשים שמשרתים ביחידות מעולות כמו 81, 8200 ודומיהן ולהתמיין ליחידות הנ"ל. יש עוד יחידה או שתיים שיעשו פיתוח רלוונטי לתעשייה ושהסביבה שם טובה ולכן כדאי ושווה להגיע לשם. מה גם שהתרומה שלך תהיה גבוהה מאשר של כל חייל אחר שהתגייס רגיל בגיל 18 לרוב. כשתצא יהיו לך המון ניסיון וקשרים שינחיתו אותך בחברות ותפקידים מעולים כתלות בפוטנציאל שלך.
2. דרך הפוכה, אבל לדעתי מאוד יעילה על מנת למקסם את המסלול הזה - לא לצאת לקצונה ולהשאר קמ"א כל השירות. לקראת סוף החובה לבקש לא להמשיך לקבע *מסיבה טובה* (לא כי אני שונא את הצבא ודומיהן. משאיר לך עוד 7 שנים למצוא את הסיבה שתהיה רלוונטית אליך). בהנחה שתהיה עקבי ולא תעשה בעיות שיגרמו לאיזה מפקד מניאק "להראות לך מה זה", ברוב היחידות לא יתעקשו איתך מעבר לשנה קבע וברוב המקרים אפילו זה לא.
ככה גם תעשה שירות לא יותר מידי מעפן, תעשה רק 3 שנים פלוס ממש מעט קבע, וכשתהיה בן 25 תהיה עם תואר, טיול או שניים בחו"ל בחופשים אם זה הקטע שלך ומעט ניסיון לא מאוד רלוונטי אבל מספיק כדי להתחיל בתעשייה עם יתרון על בוגרים טריים ללא ניסיון בכלל.

בהצלחה ותנוח הרבה, אתה תצטרך את זה. ותנסה לטוס כמה שתוכל בחופשות, לא יזדמן לך טיול ארוך הרבה זמן אחרי.

 

[yahud]

אני לא הייתי עתודאי.
הייתי עציץ 3 שנים (לא באמת, אבל לא הייתי מרוצה).
סיימתי, המשכתי בחיי.
אולי בתור עתודאי הייתי מרוצה יותר.

אי אפשר לדעת כי כל מקרה הוא לגופו. כל אחד מקבל תפקיד אחר, וכל אחד כזה מרוצה מהתפקיד בצורה שונה. כל אחד נופל על אנשים אחרים שהוא משרת איתם.

תעשה מה שנראה לך לנכון. אם לא תהיה מרוצה, תנסה לשפר את תנאיך איך שאתה אומר או שאנשים מציעים.
אולי תופתע ובעצם כן תהיה מרוצה (:

 

[פשוט]

רוב תפקידי העתודאים בצבא בהנדסת חשמל הן קציני פרויקטים שזה נחמד אם אתה רוצה להיות בתפקיד ניהולי בעתיד, אבל מעט מאד נסיון Hands On.
זה גם מאד תלוי לאיזה חיל תגיע.

ג.נ.
אני למדתי הנדסת חשמל באוניברסיטה אבל בסופו של דבר בגלל נסיבות לא שגרתיות לא הוגדרתי כמשרת במקצוע.
עשיתי שלוש שנים בעבודת פיתוח, השתחררתי ומצאתי עבודה בקלות רבה אז בסך הכל הייתי מרוצה.
זה היה לפני עשרות שנים.

 

[שם גנרי כלשהו]

לתת את המינימום ולהשקיע את כל הזמן בעשיית תואר שני ,השקעות בבורסה בswing ולהקים side huslte (כבר עכשיו אני עושה סכום נאה מהשקעות לטווח קצת).

את כל זה אפשר לעשות בתור משק ממטרות בצבא. תחליף תואר שני בקורסים בפתוחה לתואר ראשון/ עבודה בערב להכניס עוד כסף / כל מה שבא לך

את הערך והעניין בשירות שלך אתה יכול לייצר לעצמך, לא צריך שמפקד שגדול ממך בשנה ורבע יתפעל אותך בשביל זה.
החיים זה לא שחור ולבן, גם במקומות הכי זבלה בצבא אתה יכול להתפתח בתור בן אדם.


ככה או ככה
איחלתי לחייל בהצלחה

 

[iragg]

יהיה לך יותר קל להגיע ליחידה "טובה" ולא "לשרוף זמן" בצבא אם תעשה כדלקמן:
1. תצטיין בלימודים ובקורסים הצבאיים שתעבור במהלך הלימודים.
2. תהיה בקשר עם עתודאים בשנתונים מעליך ועם כאלו שכבר בשרות ושעושים תואר שני כדי להבין לאן אתה יכול להגיע.
3. אחרי שתבין מה אתה רוצה לעשות ואיפה, תמפה את כל מי שיכול לעזור לך להגיע לשם ותפעל כדי שיסייעו לך. יש מרצים רבים שהיו עתודאים ושמייעצים לצבא / יחידות מסוימות ואם תבין מי הם ותעשה אצל אחד כזה פרוייקט גמר ותהיה טוב, מילה שלהם יכולה להכניס אותך בקלות רבה + לסדר לך תואר שני בתנאים נוחים.

 

[Benjamin W]

צא מנקודת הנחה שהתרחישים האופטימיים מבחינת משכורת ונסיון קורים ל15-20% הטובים במסלול הזה.

מאיפה הנתון הזה, שוב?
אם 80% מהתפקידים הם קפ"טים, וניהוליים חרטא, ואין סיכוי להגיע למשהו נורמלי בתפקיד ראשון, אז אני לא מבין למה לעשות את המסלול...

 

[Oringa]

אם 80% מהתפקידים הם קפ"טים, וניהוליים חרטא, ואין סיכוי להגיע למשהו נורמלי בתפקיד ראשון, אז אני לא מבין למה לעשות את המסלול...

אתה צודק לחלוטין. זה מסלול כמעט לא רלוונטי לעת הנוכחית, בעיקר לנוכח הסיכון הגבוה לקבל תפקיד \ מפקד \ בסיס גרוע.

 

[Benjamin W]

אתה צודק לחלוטין. זה מסלול כמעט לא רלוונטי לעת הנוכחית, בעיקר לנוכח הסיכון הגבוה לקבל תפקיד \ מפקד \ בסיס גרוע.

אני באמת שואל, זה אכן המצב? שקלתי את האופציה הזאת כשזה היה רלוונטי (לפני 15+ שנה), ובסוף ויתרתי. אבל, לפחות ממה שהבנתי בתקופה שלי, הרוב הגיעו לעבוד במקצוע. באמת כאילו. לא מנהל מחסן בתקן מהנדס...

 

[Oringa]

אני באמת שואל, זה אכן המצב? שקלתי את האופציה הזאת כשזה היה רלוונטי (לפני 15+ שנה), ובסוף ויתרתי. אבל, לפחות ממה שהבנתי בתקופה שלי, הרוב הגיעו לעבוד במקצוע. באמת כאילו. לא מנהל מחסן בתקן מהנדס...

כשהשתחררתי בשנת 2015, לדעתי זה היה השיא בקיצוץ התנאים שהיו מנת חלקם של עתודאים במהלך הקבע הראשוני. הקשיחו את התנאים לקבלת דירוגי מחקר, רכב, תוכניות שירות ועוד. המצב היה חמור כדי כך שישנם רבי סרן שהחליטו לפרוש, למרות שהיו בפנסיה תקציבית.

 

[Benjamin W]

כשהשתחררתי בשנת 2015, לדעתי זה היה השיא בקיצוץ התנאים שהיו מנת חלקם של עתודאים במהלך הקבע הראשוני. הקשיחו את התנאים לקבלת דירוגי מחקר, רכב, תוכניות שירות ועוד. המצב היה חמור כדי כך שישנם רבי סרן שהחליטו לפרוש, למרות שהיו בפנסיה תקציבית.

הבנתי שהיה תהליך כזה. אבל זה רלוונטי יותר לאלו שחותמים מעבר. מבחינת הרוב מה שקובע את אופי השירות, והאם ה'דיל' עם הצבא משתלם, זה בעיקר לאן נוחתים בתפקיד הראשון, ובמידה פחותה, לאן מצליחים להגיע (אם בכלל) בשני...

 

[אושו]

אגב, לא ראיתי אף התייחסות לעניין שאתה לא תמיד יודע מה תרצה לעשות כשתהיה גדול כבר בגיל 18....
לעניינינו: פותח השרשור, מציע לך לעשות חשבון נפש עם עצמך ולהבין אם זה המסלול והתואר שאתה רוצה, אני חושב שזה משהו שצריך ללכת אליו כהחלטה אקטיבית ולא כהחלטה פסיבית ("1,2 ו3 לא מתאימים אז יאללה בוא נלך על עתודה"). אם תחפש מספיק אתה תשמע דוגמאות על אנשים שעשו את השירות והיה להם מדהים ובשחרור הם יצאו למשרות פיתוח והכל היה תותים. ותוכל גם לשמוע סיפורי זוועה על אנשים שעבדו 6 שנים במשהו מתסכל בטירוף. קח בחשבון שלעשות שירות רגיל (זה שנתיים ו8 חודשים כיום אפילו לא 3 שנים!) זה לאו דווקא כל כך נורא אם אתה נמצא במקום הנכון. עוד טיפ, אל תפחד לבצע חישוב מסלול מחדש, עדיף שנת לימודים "מבוזבזת" מאשר 10 שנות תסכול.

בהצלחה!

 

[Oringa]

הבנתי שהיה תהליך כזה. אבל זה רלוונטי יותר לאלו שחותמים מעבר. מבחינת הרוב מה שקובע את אופי השירות, והאם ה'דיל' עם הצבא משתלם, זה בעיקר לאן נוחתים בתפקיד הראשון, ובמידה פחותה, לאן מצליחים להגיע (אם בכלל) בשני...

עתודאים רבים אחרים הבינו לאן נושבת הרוח והתחילו להשתעשע במחשבה להשתחרר מיד אחרי הקבע הראשוני. כשהתחילו "להגיע דיווחים" על תנאי ההעסקה במגזר הפרטי, מי שנשאר עשה זאת כי אין לו ברירה או כי המחשבה לצאת לאזרחות שיתקה אותו מפחד. עכשיו דמיין שהשכבה הזו היא האחראית לגדל את הדור הבא של העתודאים ותקבל מציאות עגומה למדי בתור עתודאי שרק נכנס למערכת.

 

[ארגמן]

ההחלטה שלי ללכת לעתודה אקדמאית היתה בדיעבד אחת מההחלטות הכי חשובות וטובות שעשיתי.
הטיפ הכי חשוב שיש לי לתת לך זה שתלמד ברצינות ותשיג ציונים גבוהים במיוחד. הם מדד עיקרי בקבלה ליחידות טובות ומקומות טובים בתוכן.
בנוסף, נצל כל רגע לפיתוח מקצועי ואל תתפזר לכיוון השקעות. תואר שני זה מצוין אבל גם בתוך התפקיד חפש להעשיר את ידיעותיך וכל הזמן ללמוד עוד דברים חדשים גם אם הם לא בדיוק נמצאים בתכולת התפקיד שלך. גם להיות "מנהל" בתפקיד צבאי יתן לך המון באזרחות.
בשחרור יחכו לך לא מעט הצעות עבודה אטרקטיביות שיגיעו גם מהקשרים שיצרת בצבא וגם מאותם מילואימניקים שמחפשים אנשים טובים.
בצבא יהיו לך גם אכזבות. לא תמיד תקבל את מה שתרצה. תזכור שתמיד חשוב להיות גם מקצועי וגם בן-אדם. זה מתכון מנצח בכל מקום.
שיהיה לך המון הצלחה!