ניורוכירוגיה

[Tobi]

שלום לכולם, אני סטודנט לרפואה שנה חמישית בחול, החלום שלי זה להיות ניורוכירורג.
עברתי לאחרונה את המבחן האמריקאי סטפ 1 וכרגע לומד למבחן סטפ 2 בכיוון של לעבור בציון ממש גבוהה.
תמיד רציתי לעבוד בארצות הברית ולהתקבל לשם (כן אני יודע הסיכויים לא משהו אבל עדיין), לאור המצב בארץ באמת חשבתי על זה ועל הכוונה לחזור לעבוד בארץ.
רציתי לדעת איך מסתכלים על המקצוע הזה בארץ? הכוונה שלי זה ההתמחות. ממה שהבנתי זה קל להתקבל, אבל אחרי ההתמחות אין סיכוי לעבוד בבית חולים כי אין תקן בשום מקום, תמיד יעדיפו מהארץ, וסתם חבל ללכת על זה כי בסוף לא אעשה עם זה כלום.
רציתי אז לדעת האם זה נכון? או שאני בכלל טועה? איך מסתכלים על מישהו שעשה את המבחן האמריקאי ועבר אותו, מה התנאים בארץ למקצוע הזה (לא מדבר על כסף, כסף תמיד יהיה כמעט בכל מקצוע ברפואה זה פחות חשוב), איך הסביבה במחלקות בארץ.
תודה לעונים.

 

[kerenX]

בלי להתייחס ספציפית לנוירוכירורגיה- המבחן שצריך לעשות בארץ בשביל שיכירו בלימודים שלך, סופר קשה. אפשר לעשות מועד אחד פעם בחצי שנה (למיטב ידיעתי) ויש אנשים שלוקח להם גם שנה וחצי לעבור אותו... מה שמעכב גם את הסטאז' וגם את ההתמחות. חברה שלמדה בחול אמרה שאם הייתה יודעת שזה יהיה כל כך קשה, הייתה נשארת לסטאז' והתמחות כבר בחו"ל

 

[Tobi]

בלי להתייחס ספציפית לנוירוכירורגיה- המבחן שצריך לעשות בארץ בשביל שיכירו בלימודים שלך, סופר קשה. אפשר לעשות מועד אחד פעם בחצי שנה (למיטב ידיעתי) ויש אנשים שלוקח להם גם שנה וחצי לעבור אותו... מה שמעכב גם את הסטאז' וגם את ההתמחות. חברה שלמדה בחול אמרה שאם הייתה יודעת שזה יהיה כל כך קשה, הייתה נשארת לסטאז' והתמחות כבר בחו"ל

המבחן האמריקאי שאני עושה אני צריך רק לעבור את החלק השני (סטפ 2 ck) ואני אוטומטית יכול להתחיל לעשות סטאז׳ בארץ, משרד הבריאות מכיר במבחן הזה. המבחן הזה הוא הכי קשה בעולם לרפואה, שום מבחן לא מתקרב אליו מבחינת חומר, זמן, והיכולת לחבר דיאגנוזה וטיפול.
תודה על התשובה אבל רציתי יותר להתמקד על ניורוכירורגיה.

 

[efrat]

ממה שהבנתי זה קל להתקבל, אבל אחרי ההתמחות אין סיכוי לעבוד בבית חולים כי אין תקן בשום מקום, תמיד יעדיפו מהארץ, וסתם חבל ללכת על זה כי בסוף לא אעשה עם זה כלום.

אתה צודק בהכל. יחסית קל להתקבל (הכל עניין של תזמון בחיים אבל אפשרי להתקבל יחסית בלי יותר מידי בעיות).
ניורוכירוגיה נמצאים בבעיה, כי יש להם עבודה רק בביח ויש להם פרמידה. בשיכבה העליונה של הרופאים הבכירים יש מעט מאוד אנשים, ועוד יותר מעט כוכבים שלוקחים את כל העבודה. היו לא מזמן שמועות שאי אפשר לעבור את מבחני ההסכמה (שלב ב) אבל הלכתי לבדוק באתר של ההסתדרות הרפואית ודווקא זה לא נכון ובמועד האחרון עברו 88% .
מוסיפה לינק אם זה מעניין אותך (או כל מי שקורא את ההודעה הזו) לגבי אחוזי מעבר למבחני שלב ב בכל המקצועות.

https://ima-contentfiles.s3.amazonaws.com/StatisticsPhaseBSpring2023.pdf

תנאים במחלקה ניורוכירוגית. מחרידים מבחינת ת״ש. הם עובדים בלי הפסקה המתמחים עובדים מאוד מאוד קשה התורנויות שלהם מחרידות אין תורנות שהם לא מקפיצים לפחות כונן אחד ומבלים את רוב הזמן בחדר ניתוח (שזה החלקה הכייפי אבל אחרי הניתוח יש מחלקה ומיונים לחזור אליהם). אחת ההתמחויות הקשות.
מבחינת מבנה אישיות של ניורוכירוגים, ואללה לא יודעת, אבל הם כירוגים עם רוב גברי מוחץ במקצוע סופר מלחיץ שכל נשימה לא נכונה יכולה לגרום לנכות קשה או למוות של המטופל. אז תבין לבד את הוייב הכללי.

תמיד יעדיפו בוגרי הארץ בכל מקום ובכל תחום. כמובן שאם אתה טוב מאוד יקחו אותךבכל מקרה לא משנה איפה למדת (כל מחלקה וכל ביח) אבל לרוב יש העדפה מובנית לבוגרי הארץ ששפת אימם עברית.

לאף אחד לא איכפת אם עשית usmle או את המבחן מדינה. אין לזה שום משמעות. אם לא עשית את הusmle ומנהל המחלקה שלך ירצה לשלוח אותך לארהב לתת התמחות, הוא פשוט יצפה שתעשה את המבחן בזמן ההתמחות . לא שמעתי על העדפה בקבלה להתמחות למי שעשה את הusmle לעומת מבחן מדינה.
כמובן שאם יש את הבחירה עדיף לעשות usmle כי אז יש לך גם את הקלף של ארהב וגם את ישראל. בנוסף שינו את החלק של המבחן בעל פה, ועכשיו במקום לטוס לארהב אתה עושה את הOET ואז יש לך אפשרות עתידית לפלו במדינות הכתר (קנדה אנגליה אוסטרליה וכו).

אתה אוהב ניורוכירוגיה כי השתתפת בניתוחים, ראית את המטופלים לפני ואחרי !! ניתוח והסתובבת במחלקות או שזה נראה לי מגניב מסיבות אחרות ?

 

[Tobi]

אתה צודק בהכל. יחסית קל להתקבל (הכל עניין של תזמון בחיים אבל אפשרי להתקבל יחסית בלי יותר מידי בעיות).
ניורוכירוגיה נמצאים בבעיה, כי יש להם עבודה רק בביח ויש להם פרמידה. בשיכבה העליונה של הרופאים הבכירים יש מעט מאוד אנשים, ועוד יותר מעט כוכבים שלוקחים את כל העבודה. היו לא מזמן שמועות שאי אפשר לעבור את מבחני ההסכמה (שלב ב) אבל הלכתי לבדוק באתר של ההסתדרות הרפואית ודווקא זה לא נכון ובמועד האחרון עברו 88% .
מוסיפה לינק אם זה מעניין אותך (או כל מי שקורא את ההודעה הזו) לגבי אחוזי מעבר למבחני שלב ב בכל המקצועות.

https://ima-contentfiles.s3.amazonaws.com/StatisticsPhaseBSpring2023.pdf

תנאים במחלקה ניורוכירוגית. מחרידים מבחינת ת״ש. הם עובדים בלי הפסקה המתמחים עובדים מאוד מאוד קשה התורנויות שלהם מחרידות אין תורנות שהם לא מקפיצים לפחות כונן אחד ומבלים את רוב הזמן בחדר ניתוח (שזה החלקה הכייפי אבל אחרי הניתוח יש מחלקה ומיונים לחזור אליהם). אחת ההתמחויות הקשות.
מבחינת מבנה אישיות של ניורוכירוגים, ואללה לא יודעת, אבל הם כירוגים עם רוב גברי מוחץ במקצוע סופר מלחיץ שכל נשימה לא נכונה יכולה לגרום לנכות קשה או למוות של המטופל. אז תבין לבד את הוייב הכללי.

תמיד יעדיפו בוגרי הארץ בכל מקום ובכל תחום. כמובן שאם אתה טוב מאוד יקחו אותךבכל מקרה לא משנה איפה למדת (כל מחלקה וכל ביח) אבל לרוב יש העדפה מובנית לבוגרי הארץ ששפת אימם עברית.

לאף אחד לא איכפת אם עשית usmle או את המבחן מדינה. אין לזה שום משמעות. אם לא עשית את הusmle ומנהל המחלקה שלך ירצה לשלוח אותך לארהב לתת התמחות, הוא פשוט יצפה שתעשה את המבחן בזמן ההתמחות . לא שמעתי על העדפה בקבלה להתמחות למי שעשה את הusmle לעומת מבחן מדינה.
כמובן שאם יש את הבחירה עדיף לעשות usmle כי אז יש לך גם את הקלף של ארהב וגם את ישראל. בנוסף שינו את החלק של המבחן בעל פה, ועכשיו במקום לטוס לארהב אתה עושה את הOET ואז יש לך אפשרות עתידית לפלו במדינות הכתר (קנדה אנגליה אוסטרליה וכו).

אתה אוהב ניורוכירוגיה כי השתתפת בניתוחים, ראית את המטופלים לפני ואחרי !! ניתוח והסתובבת במחלקות או שזה נראה לי מגניב מסיבות אחרות ?

קודם כל תודה רבה רבה על התגובה!
דבר שני, אני אוהב את המקצוע זה מאוד מתחבר אליי, הייתי בכנסים, דיברתי עם הרבה רופאים (חוץ מארצות הברית, קנדה וישראל) נראלי דיברתי עם כולם, הרוב המוחץ אפילו אמרו לי שממש מסתכלים על מי שעשה את המבחן usmle, שהם מקבלים עדיפות בארצם כי זה ממש מוסיף לקורות חיים (לפי מה שאני מבין ממך, בארץ חוץ ממשרד הבריאות שמכיר במבחן כמשהו שאפשר לדלג על המבחן הישראלי, לרופאים במחלקות לא אכפת).
עדיין לא קראתי את הקישור ששלחת אז אני פשוט מגיב פה, אני חושש מלסיים את ההתמחות ואת התת התמחות ופשוט להישאר חסר עבודה כמעט, או ששמעתי משהו כמו שפשוט יאריכו את ההתמחות לממש יותר ארוכה עד שיתפנה מקום…

 

[בת העמק]

אפרתי, נראה לי שחסרות לך שעות שינה
או שאת כותבת בחושך.
אבל אני שמחה שאת מבקרת כאן לפעמים.

 

[אורי ג.]

תמיד יעדיפו בוגרי הארץ בכל מקום ובכל תחום.

למה זה? נשמע לי מאד מוזר, הרי לא מדובר על מדינת עולם שלישי.

 

[efrat]

כי זה ממש מוסיף לקורות חיים

זו מוסיף לקורות חיים כי זה אומר עליך דברים טובים. שאתה מסוגל לעמוד במספר מבחנים יחסית קשים בהצלחה. המבחן עצמו סוגר את כל החומר, אז אתה יודע רפואה טוב יותר בסופו של דבר ויש לך אופציה לפלו בארצות הברית. אם מנהל המחלקה העתידי שלך עשה פלו בארה״ב יהיה לו קל לסדר לך מקום וזה שיש לך את המבחן זה נחמד. אבל זה נחמד. לא סופר קריטי

לרופאים במחלקות לא אכפת

בטוח לא איכפת להם בכלל. אם כבר למישהו איכפת זה למנהל מחלקה

אני חושש מלסיים את ההתמחות ואת התת התמחות ופשוט להישאר חסר עבודה כמעט

אתה צודק וזו דאגה לגיטימית. אתה לא יכול לדעת מה יקרה בעתיד עד שתסים את הלימודים ואת ההתמחות יעבור כמעט עשור לך תדע יהיה על המקצוע עד אז. הדאגה שלך לגיטימית לחלוטין.

אני חייבת לציין בפניך שמה שאתה רואה בלימודים או קורא בספר זה ממש לא המקצוע. כנסים זה נחמד אבל חייבים להיכנס לחדר ניתוח לעמוד 10-12 שעות על הרגלים ואז תוכל להתחיל להבין מה זה ניתוחים ניורוכירוגים. כמו כן לשבת במחלקה ולראות מה זה טיפול מוגבר לראות איך המטופלים נראים אחרי הניתוח ולפני. לשבת קצת במרפאה ולראות איך המטופלים נראים שנה אחרי. עשר שנים אחרי. ממש להרגיש את המקצוע ורק ככה תוכל לדעת אם הוא מתאים לך או לא. ואז יש את שאר השיקולים של האם בכלל כדאי וכו. אבל זה הבסיס . לראות שאתה מתחבר למקצוע מעבר לספר ולמצגת בכנס וזה שהם עושים רפואה עתידית מדהימה.

למה זה? נשמע לי מאד מוזר, הרי לא מדובר על מדינת עולם שלישי.

ואו יש לי כל כך הרבה מה לכתוב על זה לא יודעת אפילו איפה להתחיל. בגדול רוב הישראלים שלומדים בחול עושים זאת כי לא התקבלו בארץ. וככה נוצר איזה שהוא רגשי נחיתות (לא מוצדקים בעליל) של מי שלומד בחול פחות טוב ממי שלומד בארץ. בכל זאת על מנת להתקבל ללמוד רפואה בישראל צריך ציונים ופסיכומטרי מאוד מאוד מאוד גבוהים ורוב האנשים שמקבלים אותם באמת מאוד מרשימים ומוכשרים. האם הם רופאים טובים יותר ? לא בטוח, יש הרבה צדדים לרפואה ולא כולם קשורים ליכולת לשנן בעל פה את הספר.

 

[Tobi]

זו מוסיף לקורות חיים כי זה אומר עליך דברים טובים. שאתה מסוגל לעמוד במספר מבחנים יחסית קשים בהצלחה. המבחן עצמו סוגר את כל החומר, אז אתה יודע רפואה טוב יותר בסופו של דבר ויש לך אופציה לפלו בארצות הברית. אם מנהל המחלקה העתידי שלך עשה פלו בארה״ב יהיה לו קל לסדר לך מקום וזה שיש לך את המבחן זה נחמד. אבל זה נחמד. לא סופר קריטי


בטוח לא איכפת להם בכלל. אם כבר למישהו איכפת זה למנהל מחלקה


אתה צודק וזו דאגה לגיטימית. אתה לא יכול לדעת מה יקרה בעתיד עד שתסים את הלימודים ואת ההתמחות יעבור כמעט עשור לך תדע יהיה על המקצוע עד אז. הדאגה שלך לגיטימית לחלוטין.

אני חייבת לציין בפניך שמה שאתה רואה בלימודים או קורא בספר זה ממש לא המקצוע. כנסים זה נחמד אבל חייבים להיכנס לחדר ניתוח לעמוד 10-12 שעות על הרגלים ואז תוכל להתחיל להבין מה זה ניתוחים ניורוכירוגים. כמו כן לשבת במחלקה ולראות מה זה טיפול מוגבר לראות איך המטופלים נראים אחרי הניתוח ולפני. לשבת קצת במרפאה ולראות איך המטופלים נראים שנה אחרי. עשר שנים אחרי. ממש להרגיש את המקצוע ורק ככה תוכל לדעת אם הוא מתאים לך או לא. ואז יש את שאר השיקולים של האם בכלל כדאי וכו. אבל זה הבסיס . לראות שאתה מתחבר למקצוע מעבר לספר ולמצגת בכנס וזה שהם עושים רפואה עתידית מדהימה.


ואו יש לי כל כך הרבה מה לכתוב על זה לא יודעת אפילו איפה להתחיל. בגדול רוב הישראלים שלומדים בחול עושים זאת כי לא התקבלו בארץ. וככה נוצר איזה שהוא רגשי נחיתות (לא מוצדקים בעליל) של מי שלומד בחול פחות טוב ממי שלומד בארץ. בכל זאת על מנת להתקבל ללמוד רפואה בישראל צריך ציונים ופסיכומטרי מאוד מאוד מאוד גבוהים ורוב האנשים שמקבלים אותם באמת מאוד מרשימים ומוכשרים. האם הם רופאים טובים יותר ? לא בטוח, יש הרבה צדדים לרפואה ולא כולם קשורים ליכולת לשנן בעל פה את הספר.

תודה רבה, מעריך מאוד את תגובתך.
כעיקרון, אני בתכלס לא יודע אם אני את זה או עכשיו אני רואה שלספקות שלי יש באמת סיבה להישאר.

 

[אורי ג.]

בגדול רוב הישראלים שלומדים בחול עושים זאת כי לא התקבלו בארץ.

אבל יש גם בתי ספר הרבה יותר טובים מאשר בארץ בעולם וגם אליהם קשה מאד להתקבל, לא?
אני לא מדבר על הונגריה וכו', מדבר על מקומות שהם חוד החנית.

 

[Tobi]

אבל יש גם בתי ספר הרבה יותר טובים מאשר בארץ בעולם וגם אליהם קשה מאד להתקבל, לא?
אני לא מדבר על הונגריה וכו', מדבר על מקומות שהם חוד החנית.

פחות, בשפת האם של המקום (כלומר אזרחי המדינה שלה) אנשים צריכים להתקבל עם ציונים טובים.
במקומות אחרים ואלה רק ללימודים בשפה האנגלית (כמו המקום שאני נמצא בו) צריך ציונים טובים בבית ספר עם בגרות טובה ועם 12 שנות לימוד כמובן, לעשות מבחן כניסה, וצריך לשלם 50 שקל לשנת לימודים כמובן לא כולל מחייה וכל השאר.
יש מקומות שרק רוצים 12 שנות לימוד ושיש לך מספיק כסף ללימודים, ויש מקומות שרק רוצים מבחן כניסה.
כל אחד והתנאים שלו, כעיקרון בארץ רואים את זה כמי שלמד בחול רק שילם כסף כדי להתקבל ואז נהנה בתואר ולא למד, כמובן זה לא נכון כי החומר הרפואי הוא קשה וצריך ללמוד אחרת אין הנחות הם מעיפים אנשים שלא עוברים מבחנים, בשנה הראשונה התחלנו 120 אנשים והיום אנחנו שנה חמישית ובקושי 50 אנשים.

 

[Tobi]

כש

פחות, בשפת האם של המקום (כלומר אזרחי המדינה שלה) אנשים צריכים להתקבל עם ציונים טובים.
במקומות אחרים ואלה רק ללימודים בשפה האנגלית (כמו המקום שאני נמצא בו) צריך ציונים טובים בבית ספר עם בגרות טובה ועם 12 שנות לימוד כמובן, לעשות מבחן כניסה, וצריך לשלם 50 שקל לשנת לימודים כמובן לא כולל מחייה וכל השאר.
יש מקומות שרק רוצים 12 שנות לימוד ושיש לך מספיק כסף ללימודים, ויש מקומות שרק רוצים מבחן כניסה.
כל אחד והתנאים שלו, כעיקרון בארץ רואים את זה כמי שלמד בחול רק שילם כסף כדי להתקבל ואז נהנה בתואר ולא למד, כמובן זה לא נכון כי החומר הרפואי הוא קשה וצריך ללמוד אחרת אין הנחות הם מעיפים אנשים שלא עוברים מבחנים, בשנה הראשונה התחלנו 120 אנשים והיום אנחנו שנה חמישית ובקושי 50 אנשים.

אמרתי 50 שקל התכוונתי ל50 אלף**** כל מקום זה שונה, יש מקומות שעולה 40 אלף ויש מקומות 70 אלף

 

[גרהם]

כעיקרון בארץ רואים את זה כמי שלמד בחול רק שילם כסף כדי להתקבל ואז נהנה בתואר ולא למד, כמו

זו החפיפיות של משרד הבריאות.
אם היו מפקחים כמו שצריך לא היתה נוצרת סטיגמה על מי שלמד קשה רק בגלל שאחרים קנו תואר. לפני כמה שנים ניסו לשפר את התהליך, אבל כנראה לא מספיק.

 

[efrat]

אבל יש גם בתי ספר הרבה יותר טובים מאשר בארץ בעולם וגם אליהם קשה מאד להתקבל, לא?
אני לא מדבר על הונגריה וכו', מדבר על מקומות שהם חוד החנית.

אין יותר מידי בוגרי הרווארד שבסיום הלימודים בוחרים לעסוק ברפואה בארץ. רוב הלומדים בחול נוסעים לאירופה משלמים ממש הרבה כסף על הלימודים עצמם ואז כן נוצר הרושם שהם קנו את התואר. דבר מאוד רחוק מהאמת.
מאוד.

בגלל שלימודי רפואה כל כך מבוקשים בישראל הפקולטות פיתחו מעין תחושה של מורמת מהעם ושכולם צריכים לרדוף אחריהם על מנת להתקבל וזו תרבות שמחלחלת לכל המערכת. אם זה בקבלה לאוניברסיטה, ואז עושים לך טובה שלוקחים אותך להתמחות, ואז עושים לך טובה שנותנים לך את הזכות לעבוד 26 שעות ברצף בלי ת״ש נורמלי כי תגידי תודה שאת פה בכלל יש עוד עשרים כמוך בחוץ רוצים את המקום הזה, ואז תגידי תודה שבכלל נותנים לך את הכבוד להישאר כבכירה עם משכורת עולב או על תקן קופה וכן הלאה וכן הלאה. (כמובן שרק בבית חולים משלמים משכורת מעליבה בקופה משלמים הון עתק). הכל מתחיל משם הקבלה הבלתי אפשרית.