• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מתנות מתנות מתנות

  • פותח הנושא פותח הנושא קרן
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
ועכשיו לקצת רצינות,
הנקודה היא פשוטה - אני דווקא מעריך מורים שמצליחים להשתלט על כיתה וללמד את החומר שצריך. פשוט, כי אני לא הייתי מסוגל לעשות זאת בעצמי.
לכן אני מעריך אותם ולכן אני מעוניין להראות את ההערכה במתנה (קטנה/גדולה/סולידית/גרנדיוזית - לא משנה).

לכן, אני תומך ברעיון של מתנה. אבל זו דעתי האישית.
 
דרך עבודה עם ילדים קטנים. עם דור העתיד. שאם נחשוב על זה בכנות, ולעומק, אין הרבה דברים חשובים יותר.
עכשיו אתה סתם מדקלם את הסיסמאות הנבובות שלהם. האמת היא שרוב המורים והמורות הן פשוט פרזיטיות שאפילו לא מנסות לעשות את העבודה שלהן כמו שצריך. ממש כמו אנשי קבע.
ואם איזה "חצוף" כמוני מעביר עליהם שביב ביקורת אז האידיוטים המועילים שלהם ישר ממהרים להרים את הקיר "איך אתה מעז?", "הם מגינים על המדינה/מגדלות את דור העתיד".

אני יכול לספור על יד את מספר המורים שהיו לי שהיו גם אנשים טובים ואכפתיים אבל האמת המרה היא שתוך שנה הן - רובן - לא יזכרו מי אתה בכלל ולא יהיה אכפת להן גם אם מתת.
 
המתנה האמיתית שהמורות מקבלות היא עבודה קלה של 9 חודשים בשנה
אני מאוד מקווה שאמרת את זה בציניות ולא באמת התכוונת שזו עבודה קלה.
לעבוד 9 חודשים בשנה בהוראה הרבה יותר קשה מלעבוד 12 חודשים בהייטק (שני הורי עבדו בהוראה כל חייהם ואני עובד בהייטק)!
וזה גם אם נתעלם מהעובדה שאנשי הוראה עובדים גם במהלך חופשת הקיץ...

ידע כללי ועוד איך קשור למנת המשכל של האדם. אנשים עם IQ גבוה הם תמיד גם אנשים שהידע שלהם הוא רב תחומי וזאת עובדה. תראה למשל את האוכלוסיה פה בפורום שהיא אוכלוסיה שנמצאת די רחוק בצד הגבוה של עקומת ה-IQ.
אני לא מבין - אם אני מתייחס לעצמי בלבד - אתה טוען שיש לי IQ גבוה או נמוך?
הידע הכללי שלי שואף ל-0 אבל אם תשאל אותי שאלות בתכנות/מניות אני אציף אותך במידע עד שתתחרט שאפילו חשבת על לשאול אותי משהו!
ה-IQ צריך להימדד לפי איך אדם מסויים לומד דברים שהוא מנסה ללמוד ולא דברים שלא מעניינים אותו בכלל.
ידע כללי הוא אחד הדברים הכי פחות חשובים בחיים שלי ולכן אני אפילו לא מנסה ללמוד עוד ממנו (הדבר היחיד שפחות חשוב לי מידע כללי הוא פוליטיקה אבל זה באמת נושא רגיש...).

"69% מהמורים לא יודעים מה מסמן התאריך כ"ט בנובמבר • רק 52% יודעים מהן המדינות שבהן גובלת ישראל • כשליש מהמורים לא יודעים את מילות "התקווה" •
ממתי התאריף כ"ט בנובמבר או גבולות המדינה מעידים על IQ גבוה?
ועם כל הכבוד ממש (אבל ממש) לא מעניין אותי שהמורה לספורט לא יודע מה מסמל התאריך או איזה מדינות יש לידינו.
זה לא התפקיד שלו ללמד את זה!

אני למשל לא הייתי רוצה שהילדים שלי יעברו שטיפת מוח על ציונות / אהבת המולדת בבית הספר
מצד אחד אתה לא רוצה שהילדים שלך ילמדו על ציונות/אהבת המולדת.
מצד שני אתה דורש מהמורים לדעת מה קרה ב-כ"ט בנובמבר, מה זה הקו הירוק, אילו מדינות יש לידינו ואת חמשת חומשי תורה?

משהו בשתי הדרישות הללו נראה לך מוזר?

אם זהו היחס שלך לאנשים שמיטיבים איתך, אין לי מה לענות לך.
רק אקווה לא להיקלע לסביבתך. (סליחה על הבוטות, אבל אין לי מילים אחרות)
+1
באמת הגזמת עם המשפט הזה...
 
אני מאוד מקווה שאמרת את זה בציניות ולא באמת התכוונת שזו עבודה קלה.
לעבוד 9 חודשים בשנה בהוראה הרבה יותר קשה מלעבוד 12 חודשים בהייטק (שני הורי עבדו בהוראה כל חייהם ואני עובד בהייטק)!
וזה גם אם נתעלם מהעובדה שאנשי הוראה עובדים גם במהלך חופשת הקיץ...


אני לא מבין - אם אני מתייחס לעצמי בלבד - אתה טוען שיש לי IQ גבוה או נמוך?
הידע הכללי שלי שואף ל-0 אבל אם תשאל אותי שאלות בתכנות/מניות אני אציף אותך במידע עד שתתחרט שאפילו חשבת על לשאול אותי משהו!
ה-IQ צריך להימדד לפי איך אדם מסויים לומד דברים שהוא מנסה ללמוד ולא דברים שלא מעניינים אותו בכלל.
ידע כללי הוא אחד הדברים הכי פחות חשובים בחיים שלי ולכן אני אפילו לא מנסה ללמוד עוד ממנו (הדבר היחיד שפחות חשוב לי מידע כללי הוא פוליטיקה אבל זה באמת נושא רגיש...).


ממתי התאריף כ"ט בנובמבר או גבולות המדינה מעידים על IQ גבוה?
ועם כל הכבוד ממש (אבל ממש) לא מעניין אותי שהמורה לספורט לא יודע מה מסמל התאריך או איזה מדינות יש לידינו.
זה לא התפקיד שלו ללמד את זה!


מצד אחד אתה לא רוצה שהילדים שלך ילמדו על ציונות/אהבת המולדת.
מצד שני אתה דורש מהמורים לדעת מה קרה ב-כ"ט בנובמבר, מה זה הקו הירוק, אילו מדינות יש לידינו ואת חמשת חומשי תורה?

משהו בשתי הדרישות הללו נראה לך מוזר?


+1
באמת הגזמת עם המשפט הזה...
צר לי, @daat99 שלקחת את הדברים שלי בת'רד הזה באופן אישי.
אני לא רוצה להתחיל להתנצח איתך בקטע הזה, לכן לא אתייחס לכל פרט שכתבת בטיעון נגד. בטח לא על נושא פוליטי נטו. תאמין לי שאם זה לא היה מספיק חשוב לי ברמה האישית לא הייתי נכנס לויכוח הזה.
ועדיין, אני עומד על דעתי בסוגיה. אני פשוט נגד כל הרומנטיזציה שעושים ממקצוע ההוראה כאילו מדובר באנשים הנעלים ביותר בחברה שכולנו צריכים ליפול אפיים לנוכחותם. בייחוד כיום - כאשר רוב המורות הן לא יותר מ-overglorified babysitters.
 
אני חושב שהמורות \ גננות מתעסקות בנושא רגיש ועדין ביותר - זה לא כמו שאתה עושה outsourcing לניקיון הבית או ללשים עין על הילד כשהוא ישן בשישי בערב.
אתה עושה פה מיקור חוץ לתפקיד העיקרי שלך כהורה - להיות שם בשביל הילד ברוב שעות היום, לדאוג לו, לענות לו על שאלות, לעצב את הסביבה שלו, להכיר אותו, ללמד אותו וכל שאר הדברים שקורים שם בזמן שההורים בעבודה, לפעמים עד הערב.

אני חושב שאם הייתי צריך להעסיק מישהו שיעשה את זה בשביל הילדים שלי, הייתי רוצה שהוא יהיה הבנאדם הכי טוב שאוכל למצוא, ואני חושב שגם מגיע לו תגמול תואם (בלי שום קשר לשעות העבודה או כמה העבודה שוחקת).
אני גם חושב שאין דבר פסול בלהביא מתנות - הרי אתם עושים דבר כל כך אינטימי - אתה נותן לו את הילד שלך, הגיוני שמעבר למשכורת אתה גם תתן לו הערכה יותר אישית, זה לא טיפ למלצרית.
ויותר מזה, לפעמים לא להביא מתנה יכול לגרום לזה שהמורה \ גננת פחות תאהב את הילד שלך - אתה יודע איזה השלכות קוגניטיביות \ פסיכולוגיות יכולות להיות לזה?

@AlexNOSAM , אני מסכים עם הדעות (הנחרצות) שלך על הרמה של בית הספר, וגם לי יש הרבה מילים איומות להגיד על מה שקורה שם, אבל מה אתה בעצם חושב שצריך לקרות? אם היו לך היום ילדים, מה היית עושה? היית שולח אותם לתופת אבל מסביר להם שזה רק בייביסיטר ולא באמת?
הייתי מקבל אם היית אומר שצריך פשוט לסגור את בית הספר, אבל נשמע ממך שזה בסדר שיש פשוט מוסד שלוקח את כל הילדים במדינה ומושיב אותם בכוח מול בייביסיטריות, ושפשוט צריך קצת לייעל את המוסד הזה ולחתוך במשכורות ולתעל את כספי המיסים למטרות יותר טובות.

אני לא חושב שמישהו פה מעריץ כל מורה באשר היא, ואם כן אני בטוח שאני ואתה נוכל לספר כאן על מורות שפשוט מבזות את האנושות (כולה), פשוט אני אישית הייתי רוצה שמורים יהיו אנשים שאני מסוגל להעריך, ואני גם מוכן לשלם על זה כסף (ומתנות).
 
אני לא חושב שמישהו פה מעריץ כל מורה באשר היא, ואם כן אני בטוח שאני ואתה נוכל לספר כאן על מורות שפשוט מבזות את האנושות (כולה), פשוט אני אישית הייתי רוצה שמורים יהיו אנשים שאני מסוגל להעריך, ואני גם מוכן לשלם על זה כסף (ומתנות).
אני אישית זוכר את המורים היותר טובים שהיו לי בילדותי וה"בייביסיטרים" נשכחו ממזמן.
לדעתי מורה טוב זו אבן דרך בחיים שלנו ואני באמת חושב שעדיין ישנם מורים טובים (אפילו אם הם המיעוט).
לדעתי אי אפשר למדוד מורה טוב לפי ידע כללי כי חינוך זה לא שינון עובדות היסטוריות.
 
לא.
יש לה פונקציה מאוד מוגדרת, ואתה משלם לה כדי שהיא תלך.
כושי עשה את שלו, כושי יכול ללכת.
עם יחס כזה הוא לא יישאר. יש עוד מאות משפחות שצריכות בייביסיטר טוב/ה והם מסננים הורים מעצבנים.
כשתצטרך בייביסיטר בהתראה של רגע (לדוגמה: האישה מרגישה לא טוב וצריכה להגיע לבית חולים) ולא תמצא אמפטיה אצל הבייביסיטר אז תבין את חשיבות היחס האנושי לנותני שירות.

אגב, זה כך גם במסעדה, לא הייתי מתעסק עם מי שאחראי על האוכל שלך כי לך תדע איזה תוספות תקבל איתו.
 
כשתצטרך בייביסיטר בהתראה של רגע (לדוגמה: האישה מרגישה לא טוב וצריכה להגיע לבית חולים) ולא תמצא אמפטיה אצל הבייביסיטר אז תבין את חשיבות היחס האנושי לנותני שירות.
תזכור שהוא עדיין צעיר ואין לו ילדים.
 
@AlexNOSAM אני מסכים עם דבריך לגבי איכות מערכת החינוך. רק שמת לב אייך הטענות שלך אינם קשורות לדיון?
דיברנו על הכרת טובה למי שמלמד/ שומר על ילדי. לטענתך בית הספר הוא רק ביביסיטר. לכן מה? אין צורך להכיר טובה לביביסיטר?
איכות מערכת החינוך אינה אשמת המורים. היא אשמת המערכת. היא שלא משכילה לגייס אליה אנשים מוכשרים (זה גם די באשמת המשאבים שיש לה), היא שמכתיבה מה הם ילמדו ואייך הם ילמדו.
מורה, טובה ככל שתהיה, אינה יכולה להחליט על דעת עצמה מה היא מלמדת, ולא באיזה קצב. ואם הידע שלה נמוך, זוהי בעיה, וכדאי אולי שיפטרו אותה. אבל זה לא אומר שעצביה לא נמרטים כאשר היא עומדת מול שלושים ילדים קטנים ועייפים. וזה לא אומר שלא מגיעה לה הכרת טובה.
ואגב, דעותיך הללו, ככל שתאמר אותם בקול גם לילדיך, יזיקו בעיקר להם. לא לאף אחד אחר.
ומי עומד בראש ה״מערכת״? הסתדרות המורים, פוליטיקאים ואנשים שהיו מורים והיום הם פקידי משרד החינוך... תביט על התמריצים שלהם: אין להם שום אינטרס לגייס אנשים מוכשרים או לספק חינוך מעולה, פשוט כי אתה וילדיך אינכם הלקוחות שלהם. הם נותנים לכם שירות- נכון, הם עובדים קשה- גם נכון , אבל התוצאות? בדיוק כמו בדואר ישראל או ברכבת ישראל... שגם שם עובדים קשה... ולגבי המשאבים- לא חסר! מיטב המיסים של אזרחי ישראל שמופנים לתקציב החברתי הכי גדול במדינה....
 
  • אהבתי
Reactions: ogi
ה"קשיים" שתיארת במקצוע ההוראה זה שום דבר שאנשים במקצועות אחרים לא עוברים. כל מקצוע מלווה בקשיים שלו.
אני לא חושב שהמורות מקבלות יחס היום שלא מגיע להן. פשוט בעבר היו סטנדרטים למערכת החינוך ולא כל אחת שמוכנה להתפשר על קריירה נוחה בשכר לא הכי גבוה אבל לפחות עם תנאים אז איכות המורים היתה טובה. וגם ההורים של אז היו ברובם עולים ואצל אוכלוסיות מהגרים בכל העולם יש לדור הראשון נטיה להיות יותר כנוע ומכיל כלפי הרשויות ונציגיהן. דור 2 - שאלה היו ההורים של רוב האנשים בני גילי כשהם למדו - הוא כבר לא סלחן כמו הוריו וכאשר הוא חושב שנעשה לו עוול בגלל שהוא מכיר את המערכות יותר טוב אין לו בעיה קצת לנער אותן כשצריך.
וכמובן שיש את ההורים הערסים, אבל זה לא הפוקוס שלי פה. הם באמת בעיה ואני יכול להבין למה איתם זה קשה.

אבל שלא תחשבו חלילה שהמורים היום לא עושים דברים מלוכלכים. ראיתי במו עיני איך מורות דורסות בגסות רוח את ההצלחה האקדמית של תלמידים רק כדי לשפר את הסטטיסטיקה של בית הספר בהישגים. זה לא רק רע כלפי ה-over achievers של המערכת שמשתעממים בה למוות באופן מיותר, אלא כופים על תלמידים שיש להם פוטנציאל ללכת ללמוד לבגרויות החלשות יותר בשביל המספרים.

עדיין לא מדברים מספיק על הדברים האלה היום, אבל אני מאמין שעוד עשור או שניים נתחיל לראות גם את מערכת החינוך מזדעזעת כמו מערכת הביטחון היום. פעם אף אחד לא חשב שמערכת הביטחון יכולה לאבד את סטטוס הפרה הקדושה שלה והיום אפילו אינסיידרים חובטים בה בלי להרגיש אשמה. גם התור של מערכת החינוך יגיע...

אני אומר רק את האמת לא חשוב כמה היא לא פוליטיקלי קורקט.
http://www.israelhayom.co.il/article/311055
"69% מהמורים לא יודעים מה מסמן התאריך כ"ט בנובמבר • רק 52% יודעים מהן המדינות שבהן גובלת ישראל • כשליש מהמורים לא יודעים את מילות "התקווה" • סקר שערכנו בקרב המורים היהודים חשף בורות במושגי יסוד שקשורים לחיי היום־יום, לדמוקרטיה ולהיסטוריה של ישראל"

בקיצור, המורה הממוצעת שלך היא נעל. ותואר ראשון לא אומר כלום היום, בייחוד לא במדעי האוויר (שזה הרוב המוחלט של המורות).
דרך אגב, אני יודע גם על תלמידים מוכשרים שהתחילו ללמוד לתואר ראשון בבית הספר והמורות שמו להם רגליים בדרך. אני מדבר על דברים פליליים, אלה דברים שמבוגרים מגישים עליהם תלונות במשטרה.
מעניין יהיה לראות את התפלגות התשובות לפי מגזרי החינוך היהודי, לא רק לפי רמת הלימוד או וותק ההוראה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
FYI החוק של חינוך חובה בגרמניה נחקק בתקופת השלטון של היטלר. היתה אפילו פעם פרשה שהתפרצה על זוג גרמנים נוצרים דתיים שרצו לחנך את ילדיהם ב-home schooling ובגלל שבגרמניה - כמו בישראל - זה אסור אז הם טסו לארה"ב והגישו בקשת הכרה כפליטים שנרדפים על רקע דתי.
אני לא זוכר איך בדיוק הפרשיה הזאת הסתיימה, אבל היה חשוב לי להעלות את הנקודה הזאת - תזכרו מי האישיות שהחליטה שכולם חייבים ללכת לבית ספר בגרמניה ומה זה כנראה אומר על הרעיון...

והחלק על הבסטה של אבא - זה לגמרי מתחבר לנקודה שציינתי מקודם על הדמיון בין בית ספר לבית סוהר.

אני למשל לא הייתי רוצה שהילדים שלי יעברו שטיפת מוח על ציונות / אהבת המולדת בבית הספר, אבל אם לא אשלח אותם אז אני עבריין לכאורה.
לפי חוק גודווין הגיע הזמן לסיים את תת-הדיון הזה ולחזור לדיון המקורי. חינוך חובה בידי המדינה איננו, אגב, המצאה של היטלר. אם כל מה שהיטלר והנאצים עשו אי פעם הוא מושחת מיסודו, אז אולי תתעניין לדעת שהם נסעו במכוניות, שצה״ל למד מדוקטרינת המלחמה שלהם, שהם השתמשו ברדיו. הם גם אכלו. דרך הטיעון שלך פגומה מיסודה.
 
Back
למעלה