מתנות מתנות מתנות

[קפבלנקה]

חוץ מזה, אני לא מבין את השאלה. בוא אני אשאל אותך את אותה השאלה בתצוגה מעט שונה:
איך תרגיש אם תזדקק לניתוח מציל חיים אבל מכיוון ואין באפשרותך לשלם באופן פרטי על רופא מעולה, תאלץ להתפשר על מנתח שזה עתה סיים התמחות?

 

[c881]

קראתי פעם בדיחה על איך מצליחים לסגור מרפסת בתל אביב...
הזכרון שלי כבר לא מה שהיה פעם, אז סליחה אם היא לא מצחיקה.

חנה, היא מורה לחשבון בכיתה ה'. יש לה דירת 2.5 חדרים שירשה מאמה והיא מעוניינת לסגור את המרפסת כדי שתוכל לשמש אותה כחדר עבודה.
היא שלחה מכתב לעיריית תל אביב וממתינה לתשובה.
אחרי חצי שנה, היא מדברת עם בת דודה שלה ומתלוננת על הסחבת.
בת דודתה של חנה, עובדת במחלקת המנויים של הבימה והיא זוכרת שהשכנה שלה מקומה למטה מכירה את הנהג של ראש העיר.
מכיוון שבת הדודה של חנה אוהבת אותה מאוד, היא פונה לשכנה ומספרת לה על המקרה, בשאלה אם אפשר לדבר עם מישהו שיחתום על האישור.
השכנה, רחמיה נכרמים על חנה והיא מבטיחה שתשאל.
בבוקר למחרת היא מתקשרת לאחיה, הנהג של ראש העיר שמבטיח שיברר.
מסתבר שהבן של מפקח אגף הבינוי בעיריה לומד בכיתה אצל חנה ומתקשה קצת במטלות.
המפקח חותם על אישור סגירת המרפסת המיוחלת, בת דודה של חנה שולחת כאות תודה על העזרה לאח של השכנה שלה זוג כרטיסים להצגה החדשה בתא צדדי,
האח של השכנה שולח אותה לחופש השנתי של עובדי העיריה, כי משעמם לו ללכת שוב פעם לאילת, חנה נשארת עם כמה מהתלמידים שלה שעה~שתיים בשבוע אחרי שעות הלימודים, כדי שציון הממוצע הבית ספרי יעלה.
בסוף השנה, חנה מקבלת מענק מהמנהלת על השקעתה בתלמידיה ושיפור הממוצע הבית ספרי.
ככה היא יכולה לרהט סופסוף את חדר העבודה החדש שהקימה בביתה, אחרי שקיבלה את האישור המיוחל לסגור את המרפסת.

ברטרים/ יד לוחצת יד/ מאכרים/ שוחד בחירות...
תקרא לזה איך שתרצה.

כשזה קטן וכולם מסתדרים, זה בסדר.
כשזה גדול ומישהו "משתין מהמקפצה", זה מגדיש את הסאה.

 

[ארגמן]

ההבדל בין מתנה (הוקרה, תודה) ושוחד הוא בגודל. מהו הקו? זה תלוי לגופו של עניין.
מתנה שערכה הכלכלי סימלי היא אמירה: אני מוקיר את העשייה שלך, אני לא אדיש לכך, תודה רבה.
אוי כמה שזה משדרג גם את ההרגשה של הנותן וגם של המקבל.
וכמובן כפי שמחקרים מראים: מתנה שווה יותר משווי הכסף שלה. הזמן שלנו שווה כסף ואנחנו ניצלנו את הזמן שלנו לחשוב עליך ואיזו מתנה מתאימה לך. הלכנו לקנות לך את המתנה והקדשנו עוד זמן כדי לתת לך אותה.

 

[איש(3718)]

@איש(3718)
אני לא מסכים עם ההקבלה שבין שוחד לבין מתנה סימלית כהוקרה. (אגב, בדוגמאות שציינתי למעלה: רופאת משפחה/פגיה/פסיכולוג, המתנה היא בתום השירות והיחסים, וכמובן שאתה לא מחויב גם).
לגבי איך ארגיש - אז כן, ככה זה בעולם, וככה זה בחיים. אם אין לי אמצעים לפרגן לאחר כלל ובגלל זה אזכה לשירות נחות מהאחר שכן חילק 'מתנה', ארגיש רע מאוד. המסקנה שלי מכך היא שמומלץ להגיע למצב כלכלי בו גם אני מסוגל להשתתף במתנה שעולה 10 שקלים ולא להיות חריג כי הרבה פעמים מי שעני מאוד נדפק. לא הוגן ועצוב אבל סה לה וי.

אין לי בעיה עם שוק חופשי תחרותי ושקוף, אני בעד. אין לי בעיה שיפרסמו מחירון בבית ספר שבו יהיה כתוב: יחס סטנדרטי - 0 שקלים, יחס טוב מאד - 2000 שקל, יחס מצויין- 4000 שקל.
אך אם המערכת הוגדרה ככזו שבה כולם מקבלים שרות שווה תמורת תשלום שווה (או בחינם), אז ככה היא צריכה לתפקד. מי שמחלק מעטפות מתחת לשולחן משנה ומשחית המערכת לכולם, וגם לעצמו.
במה שזה שונה מזה שאשלם למנהל הכספים של חברה כדי שידליף לי מידע פנים?

לא לחינם המדינות הכי תחרותיות הן אלו בהן השרות הציבורי נקי, שקוף, ונטול "מעטפות" (ע"ע סינגפור, מדינות סקנדינביה וכו').

אגב, עד כמה שזכור לי אסור לעובדי מדינה לקבל מתנות.

 

[קפבלנקה]

איש, אתה מדבר על איזשהו עולם אוטופי ואידיאלי שאינו בנמצא. אתה מדבר פילוסופיה, ואני פרקטיקה.
גם עריית ת"א מחוייבת לדאוג לתשתיות מים וביוב ביפו באותה יעילות ומהירות שהיא עושה כן ברמת אביב ג'.
גם משרד החינוך מחויב לספק לתלמידי אופקים-נתיבות-ירוחם את אותם התנאים שהם מספקים לתלמידי כפר סבא - רעננה - רמת השרון.
גם מעסיקים מחויבים לבחור מבין המועמדים 'בר נאור' ל'סאלח אבו חארמה' ע"פ שיקולים ענייניים בלבד וללא אפליה.
גם משרד הבריאות אמור לדאוג שכל מטופל יקבל את היחס הרפואי הטוב ביותר ללא כל קשר לאמצעים הכלכליים שבידיו.
אז מה?
אמור זה שם של דג.
לא רוצה לתרום 10 שקלים למתנה? אל תתפלא אם יהיו השכלות.
נסיים בברכת סה לה וי.

 

[tomer952]

@קפבלנקה
אפשר להגיד סה לה וי ואפשר גם אחרת
אפשר להביע דעה נגד
אפשר לנסות לשנות
לאן נגיע אם כולנו נגיד אוקי לכל דבר?
ואם עיריית תל אביב עושה משהו שאתה לא מסכים איתו זה לא נותן לגיטימציה למשהו אחר. הכל בר שינוי

 

[גרהם]

כל הדיון כאן על "תמורה" למי שנותן מתנה מעט מנותק מהמציאות.
בפועל, מדובר בסכום פעוט שאוספים מכולם וגם אם יהיו סרבן או שניים, ספק אם המורה תדע על כך.
אגב, להורים יש מספיק דרכים להתחנף למורה לטובת הילד שלהם בלי מתנות וכספים, והם אכן עושים זאת.

 

[קפבלנקה]

לאן נגיע אם כולנו נגיד אוקי לכל דבר?

נגיע בדיוק למקום בו אנו נמצאים כיום. תרבות בה מי שנתפס כנחות כלכלית/מעמדית/חברתית/גזעית/שכלית/מינית/חיצונית/דתית וכו' וכו', נדפק על עצם היותו כזה ונרמס ברגל גסה ע"י ההמון הבהמי.
אתה מוזמן לנסות לשנות את העולם, שיהיה לך בהצלחה עם זה.

 

[tomer952]

אתה מוזמן לנסות לשנות את העולם, שיהיה לך בהצלחה עם זה.

מישהו צריך לעשות את זה לא?
תודה!

 

[איש(3718)]

נגיע בדיוק למקום בו אנו נמצאים כיום. תרבות בה מי שנתפס כנחות כלכלית/מעמדית/חברתית/גזעית/שכלית/מינית/חיצונית/דתית וכו' וכו', נדפק על עצם היותו כזה ונרמס ברגל גסה ע"י ההמון הבהמי.
אתה מוזמן לנסות לשנות את העולם, שיהיה לך בהצלחה עם זה.

כאשר יש מערכת שנותנת הזדמנות שווה לכולם, גם למי שנתפס כנחות כלכלית/מעמדית/חברתית/גזעית/דתית/לאומית, המערכת יוצאת נשכרת מזה. ע"ע מדינות הגירה כארה"ב וישראל.

כל הדיון כאן על "תמורה" למי שנותן מתנה מעט מנותק מהמציאות.
בפועל, מדובר בסכום פעוט שאוספים מכולם וגם אם יהיו סרבן או שניים, ספק אם המורה תדע על כך.
אגב, להורים יש מספיק דרכים להתחנף למורה לטובת הילד שלהם בלי מתנות וכספים, והם אכן עושים זאת.

אני מסכים איתך שזה המצב מעשית.
עם זאת ברמה העקרונית, אנשים היו מתקוממים אם שופט היה מקבל מתנה לחג מאחד מהנשפטים אצלו.
גם מורה או רופא הם מעין "שופטים" שמחליטים לאיזה תלמיד או חולה להקצות את זמנם המוגבל, או איזה ציוני מגן לתת לבגרות.

 

[קרן]

אז סטינו לגמרי מהשאלה שלשמה נפתח הת'רד... אבל ניחא.
אני חושבת שהגישה הזו שאין לתת מתנות לנותני שירות מהותיים בחיים שלנו היא מאוד שגויה. בסך הכל מדובר במתנות זולות בדרך כלל שרוב האוכלוסיה יכולה לעמוד בתשלום עליהן בלי למצמץ. מה גם שאנשים גרים באזורים מסויימים בהם לרוב יש רמת הכנסה דומה בקרב משפחות, ולכן סביר להניח שההורים של יתר הילדים בגן/כיתה יתנו מתנות בסדר גודל דומה. נראה לי המון דרמה סביב הוצאה של גג כמה מאות שקלים ש"ח לכל המורות והגננות ביחד אצל תא משפחתי.

 

[רובי1]

גם מורה או רופא הם מעין "שופטים" שמחליטים לאיזה תלמיד או חולה להקצות את זמנם המוגבל, או איזה ציוני מגן לתת לבגרות.

המצב הנכון הוא שמורה תקבל מתנה מכולם. לא מדובר במתנות יקרות, אלא בלהביע הוקרה. גם מילה טובה תעשה את העבודה. הפחד משוחד לא צריך להביא אותנו לקצה השני של כפיות טובה.

מישהו צריך לעשות את זה לא?

על הגב של הילד שלי?!

 

[איש(3718)]

אז סטינו לגמרי מהשאלה שלשמה נפתח הת'רד... אבל ניחא.
אני חושבת שהגישה הזו שאין לתת מתנות לנותני שירות מהותיים בחיים שלנו היא מאוד שגויה. בסך הכל מדובר במתנות זולות בדרך כלל שרוב האוכלוסיה יכולה לעמוד בתשלום עליהן בלי למצמץ. מה גם שאנשים גרים באזורים מסויימים בהם לרוב יש רמת הכנסה דומה בקרב משפחות, ולכן סביר להניח שההורים של יתר הילדים בגן/כיתה יתנו מתנות בסדר גודל דומה. נראה לי המון דרמה סביב הוצאה של גג כמה מאות שקלים ש"ח לכל המורות והגננות ביחד אצל תא משפחתי.

מתנצל...

עם זאת, להגנתי יאמר שזה בהתאם לרוח הבלוג (פלספנות למען חסכנות מירבית ...)

 

[c881]

אגב, עד כמה שזכור לי אסור לעובדי מדינה לקבל מתנות.

נו? אז מה הבעיה?
סייעת/גננת בגן פרטי - לא עובדת מדינה.
סייעת בגן עיריה - כנראה שמדובר בעובדת זמנית שמוצאת "חופש בכפיה" בחופש הגדול והיא לא עובדת מדינה.
מורה? תבדוק אם היא עובדת מדינה או דרך קרן קרב (לדוגמה)...

ושוב נחזור לשאלה - האם במשך השנה אתם מתייחסים למורים כבעלי מקצוע ומצפים מהילדים שלכם להתנהגות נאותה מול המורה?
או שכל השנה מתייחסים אל המורים כ"נותן שרות" שכל אחד אחר יכול לבוא במקומו ובסוף נותנים מתנה כדי ל"מרק את המצפון".

 

[דגגגג]

@c881 רק תיקון בקשר לסייעת. בנט תיקן את הנוהג הפסול הזה כך שסייעות לא יפוטרו בתום שנת הלימודים.

אני לא אוהב מתנות (אלא אם זה מזומן), מבין כאלה שאוהבים מתנות ואין לי בעיה עם מתנות צנועות. מצד שני, זה הגיע למימדים שרופאים בכירים מקבלים מתנות בשווי אלפי שקלים (שעוני יוקרה וכו) עבור כך שהם ינתחו אדם מסויים במקום מתמחה, תרומות למחלקה שאותה מנהל אותו רופא בכיר, מימון של טיסות לכנסים בחו"ל/הרצאות/הדרכות על ידי חברות תרופות תוך כדי מצג שווא שהרופא הוא אדם אוביקטיבי ורוצה את טובת המטופל בלבד. יש לא מעט דברים פסולים בנוהג המתנות הזה. הייתי שמח אם היה מבוטל כליל.

 

[yossik]

שנות 50-60, סוף שנה נתנו למורים/מורות זר פרחים, שרנו שיר תודה וביקשנו מהם לכתוב משהו בספר זיכרונות.
הם הזילו דמעה וחיבקו אותנו.
עד היום אני זוכר את המחנכת שלי מכיתה א'-ד'.
אף אחד לא חשב בכלל על מתנה כספית.
היו זמנים, היינו נאיבים...

 

[דרורה]

אני כבר שנים עם ילדים במערכת החינוך ולא ידעתי על הנוהג לקנות מתנה אישית לגננת/מורה
נראה לי נוהג פסול מסיבות שהוזכרו קודם.
כן מתנה מכל הכיתה בסוף השנה / לחג בסכום צנוע מכל הורה
כן מכתבי תודה, ציור של הילד, תחושת הערכה עמוקה. לא הוצאת כסף לצורך קבלת יחס מועדף אם הבנתי נכון את הרציונל..
לא ראיתי שילדיי קיבלו יחס גרוע ...

 

[daat99]

לא ראיתי שילדיי קיבלו יחס גרוע ...

רק רציתי להדגיש חלק מהמשפט

 

[קרן]

לא הוצאת כסף לצורך קבלת יחס מועדף אם הבנתי נכון את הרציונל.

הוצאת כסף לשם הכרת תודה. זה הכל. כשכסף במקרה הזה = כמה עשרות שקלים במקסימום

 

[רובי1]

שנות 50-60, סוף שנה נתנו למורים/מורות זר פרחים, שרנו שיר תודה וביקשנו מהם לכתוב משהו בספר זיכרונות.

אכן יש לנו הרבה מה ללמוד מהדור הקודם. ואולם, במקרה הספציפי הזה אני לא מסכים איתך.
שנות החמישים היו שנים של מחסור בארץ, אנשים הביעו את הערכתם בזר פרחים ושיר יפה. היום ימים אחרים, היום כמה עשרות שקלים למתנה זה לא משהו שיוצר קושי, היום אנשים מביעים את הערכתם במתנה. ככה זה. זה לא נורא.