לא מכרת לא הפסדת?

[אורי ג.]

אתן לך תשובה שלישית:
אין לרווח או הפסד משמעות כלשהי למעט פסיכולוגית.
מה זה משנה בכלל?
אם קיבלת מנייה במתנה מאמא והיא עלתה ב50%, הרווחת? אם קנית אותה במקום לקבל אותה מתנה, הרווחת?
אם היא ירדה ב50% הפסדת? אם קנית אותה במקום לקבל אותה מתנה, הפסדת?

בלהתעלם משיקולי מס לרווח או הפסד אין כל משמעות למעט הרגשה טובה בבטן/ראש/לב.

 

[nicepo1]

מחפש עוד הסברים (פשוט נתקלתי בזה כמה פעמים ) ואישית אני חושב שברור שהמשפט הזה לא נכון.. יש לך מניה שקנית במחיר X היום היא שווה X*00000001 איך אפשר להגיד שלא הפסדת (בכסף כן?) רק כי יש לך אותן מניות רק כי עודY שנים אולי המניה הזאת תחזור למה שהייתה?

מה דעתם?

במובן שאתה מתכוון כן זה ברור הפסד זה הפסד.
שאלת המשך יותר מעניינת זה איך אתה מודד את ההון שלך.
נגיד קנית נכס בערך של 1000דולר\4000 שקל\אונקיית זהב אחת.
היום הוא שווה 1100 דולר\3500 שקל\0.75 אונקיית זהב
הרווחת? הפסדת?
מהמחשבה הזאת אפשר להגיע למסקנה שזה מאוד תלוי איך אתה מודד.
אדם שמודד את הונו למשל במ"ר בנוי יכול להגיד שנשאר לו אותה כמות מ"ר בנוי למרות שבשקלים או דולרים זה שווה פחות היום מאתמול.

 

[Delver]

איך שאני מבין את זה - המשפט מתייחס למצב של קיבוע הפסד בעסקה, למשל: יש לך השקעה שערכה ירד ביחס למחיר הקנייה, אם מכרת זה אומר שקיבעת את ההפסד בעסקה הזו והפסדת את ההזדמנות לתיקון (עליה עתידית במחיר). הרעיון הוא לעודד אנשים (פסיכולוגית) שלא למכור מתוך לחץ רגעי נכס שערכו צפוי לעלות בטווח הארוך.
כמובן שניתן להשתמש במשפט הזה בכיוון ההפוך - "לא מכרת - לא הרווחת", על מנת לעודד אנשים (פסיכולוגית) כן למכור כאשר המחיר מגיע למחיר היעד של ההשקעה (אם יש כזה) ולא לחכות לעליות בלתי צפויות נוספות.

באופן כללי המשפט הזה בעייתי מכיוון שהוא מרמז על כך שלנכסים אין כל משמעות "על הנייר" עד שמממשים אותם (=הופכים אותם למזומן) וברוה המקרים זו ראייה לא מציאותית של נכסים.

 

[בת העמק]

השאלה שלי לא מתייחסת לרצוי או לא
היא מדברת על עובדות
בנקודת זמן מסויימת התיק שלך בשקלים שווה פחות ממה שהיה

אוקיי, אתה חושב שאתה מדבר על עובדות (אני חושבת שמדובר על המשמעות של העובדות ולא עליהן עצמן) אז בוא תסביר מה אתה חושב על סוחר יום שהמניה שהשקיע בה עולה ויורדת בהפרש של שניות. אז הוא יושב מול המסך ואומר לעצמו: הפסדתי! הרווחתי! הפסדתי! וכן הלאה.
זה נשמע לך משהו הגיוני להתעסק איתו?

 

[kingofgypsum]

אוקיי, אתה חושב שאתה מדבר על עובדות (אני חושבת שמדובר על המשמעות של העובדות ולא עליהן עצמן) אז בוא תסביר מה אתה חושב על סוחר יום שהמניה שהשקיע בה עולה ויורדת בהפרש של שניות. אז הוא יושב מול המסך ואומר לעצמו: הפסדתי! הרווחתי! הפסדתי! וכן הלאה.
זה נשמע לך משהו הגיוני להתעסק איתו?

לא נשמע לי הגיוני לשבת ולהסתכל על תנודות של מניה. אין לי מושג מה הגיוני למי שזאת כוס התה שלו.

 

[AlexNOSAM]

אני בדעת המיעוט "משפט אמת". מה אכפת לך מה המניה עושה עד שאתה מוכר אותה? אלא אם החברה תפשוט רגל ותעבור פירוק - שזה כשל קטסטרופלי - המחיר שלה בסוף היום לא אמור לעניין אותך בכלל, אם אתה משקיע לצורך פנסיה או טווח-ארוך אחר.

אמור לעניין אותך רק במצב אחד - אם אתה סוחר במניות ומנסה למכור ברווח בטווח קצר. זה, או אם מועד המכירה שקבעת מתקרב ואתה חושב אם לחכות עוד קצת או לקחת את מה שיש וללכת.

 

[כימאי]

מהמחשבה הזאת אפשר להגיע למסקנה שזה מאוד תלוי איך אתה מודד.

זה מאד תלוי *מתי* אתה מודד.
היום? מחר? ולמה? רק לצורך מדידה, או שמא לצורך מימוש? או כביטחונות למשהו אחר?
למדידה רק לצורך מדידה באמת אין משמעות מעבר לפסיכולוגיה, וזה כבר סובייקטיבי.

 

[Shaz]

אני בדעת המיעוט "משפט אמת". מה אכפת לך מה המניה עושה עד שאתה מוכר אותה? אלא אם החברה תפשוט רגל ותעבור פירוק - שזה כשל קטסטרופלי - המחיר שלה בסוף היום לא אמור לעניין אותך בכלל, אם אתה משקיע לצורך פנסיה או טווח-ארוך אחר.

אמור לעניין אותך רק במצב אחד - אם אתה סוחר במניות ומנסה למכור ברווח בטווח קצר. זה, או אם מועד המכירה שקבעת מתקרב ואתה חושב אם לחכות עוד קצת או לקחת את מה שיש וללכת.

לא מדבר על אכפתיות

מדבר על נתונים יבשים, עובדות בשטח

 

[M.B]

כנראה זה עניין של סימנטיקה
הערך ירד אבל לא הפסדת עדיין, כי לא מכרת -> זאת עובדה
אותו דבר הפוך
הערך עלה אבל לא הרווחת עדיין, כי לא מכרת -> עוד עובדה
זה לא משנה אם זה על מניה / בית / כל דבר
זה מה שנקרא הפסד/רווח על הנייר

 

[roneng]

כנראה זה עניין של סימנטיקה
הערך ירד אבל לא הפסדת עדיין, כי לא מכרת -> זאת עובדה
אותו דבר הפוך
הערך עלה אבל לא הרווחת עדיין, כי לא מכרת -> עוד עובדה

אפשר להתקטנן ולהגיד שגם זה שהערך עלה/ירד זה לא משהו ברור.
עלה/ירד יחסית למה? ואולי דוקא המוצר שאליו אתה רוצה להחליף הוא זה שירד/עלה והנכס שאתה מחזיק בכלל לא שינה את ערכו (או שינה בכיוון ההפוך ממה שחשבת)

 

[M.B]

אפשר להתקטנן ולהגיד שגם זה שהערך עלה/ירד זה לא משהו ברור.
עלה/ירד יחסית למה? ואולי דוקא המוצר שאליו אתה רוצה להחליף הוא זה שירד/עלה והנכס שאתה מחזיק בכלל לא שינה את ערכו (או שינה בכיוון ההפוך ממה שחשבת)

אני מתייחס לעלה/ירד בהתאם למחיר שנקנה

 

[roneng]

אני מתייחס לעלה/ירד בהתאם למחיר שנקנה

מה זה "מחיר"?
זה בסה"כ שווי נוכחי ביחידות של נכס אחר
אם קנית מניה ב 10 ש''ח ומכרת אותה ב15 ש''ח האם הרווחת? ואם אגיד לך שהשקל נפל ב 50%, ועכשיו כל המוצרים במכולת עולים פי 2?

 

[M.B]

מה זה "מחיר"?
זה בסה"כ שווי נוכחי ביחידות של נכס אחר
אם קנית מניה ב 10 ש''ח ומכרת אותה ב15 ש''ח האם הרווחת? ואם אגיד לך שהשקל נפל ב 50%, ועכשיו כל המוצרים במכולת עולים פי 2?

את המניה מכרת ברווח כמובן
זה שהערך של הכסף ירד זה כבר משהו אחר

 

[אורי ג.]

אני מתייחס לעלה/ירד בהתאם למחיר שנקנה

באיזה קנה מידה? דולר? ש"ח? תפוזים?
מה קורה אם הפסדת בדולר והרווח בשקל? הרווחת וגם הפסדת?
מה קורה אם מחיר הקנייה לא ידוע? לא הרווחת ולא הפסדת?
מה קורה אם מכרת וקנית מיד לאחר מכן עוד הפעם, הפסדת? הרווחת?

 

[M.B]

באיזה קנה מידה? דולר? ש"ח? תפוזים?
מה קורה אם הפסדת בדולר והרווח בשקל? הרווחת וגם הפסדת?
מה קורה אם מחיר הקנייה לא ידוע? לא הרווחת ולא הפסדת?
מה קורה אם מכרת וקנית מיד לאחר מכן עוד הפעם, הפסדת? הרווחת?

יותר מידי אם בשבילי...
לא נורא , יכול להיות שכל אחד יפענח את המשפט אחרת
גם זה בסדר

 

[roneng]

את המניה מכרת ברווח כמובן

למה כמובן?
ואם אגיד לך שזאת בכלל מניה שנסחרת בדולר וקנית אותה ב4 דולר ומכרת ב3, גם אז תגיד שמכרת ברווח?

זה שהערך של הכסף ירד זה כבר משהו אחר

למה זה משהו אחר?
הרי בסוף מה שמשנה זה לא המספר שרשום לך בחשבון הבנק אלא כוח הקניה שלך.

 

[אורי ג.]

הרי בסוף מה שמשנה זה לא המספר שרשום לך בחשבון הבנק אלא כוח הקניה שלך.

נראה לי אני מתחיל למדוד רווח והפסד בשווי מ"ר למגורים בת"א.
(יותר נכון סמ"ר במחירים של היום)

 

[roneng]

נראה לי אני מתחיל למדוד רווח והפסד בשווי מ"ר למגורים בת"א.
(יותר נכון סמ"ר במחירים של היום)

אני מעדיף למדוד בתפוזים

 

[נעם בלה בלה]

מי חושב שהמשפט הזה נכון? ולמה?

רווח/הפסד הם מונחים חשבונאיים, שמחושבים בצורה מאוד פשוטה: מחיר מכירה פחות מחיר קניה. אם לא הייתה מכירה, לא השלמת את העסקה, ואין עדיין רווח או הפסד. כל השאר זה פילוסופיה.

"הפסד" על הנייר (או "רווח" על הנייר) הם לא הפסד ורווח, אלא "לו הייתי מממש כרגע במחיר העסקה האחרון שהתבצע, האם הייתי מורווח או מופסד או בכמה", שזו שאלה שונה מאוד מ"האם הרווחתי או הפסדתי וכמה".

 

[איש ירח]

לא מכרת לא הרווחת. (מיועד לכל אלה שמשקיעים משחקים במניית אב"ג כלשהי שטסה כמה ימים ומשוויצים בראש בחוצות)