טסלה

[Leo1]

נתון מעניין לגבי אחוז המכוניות שנשרפו מכל קטגוריה:
צפה בקובץ המצורף 867
מקור.

מה המקור של זה?
שאלה גם מה חומרת השריפות. יש הבדל גדול בין רכב שיצא לו קצת עשן ממתחת למכסה המנוע לבין רכב חשמלי שעולה באש ומכבאי האש לא מצליחים לכבות אותו במשך שעות. סיכון השריפה תמיד קצת הפחיד אותי ברכבים היברידיים\חשמליים. איך הנתונים יכולים להיות הגיוניים? למה ברכבים היברידיים יש יותר שריפות מרכבי בנזין וברכבים חשמליים יש הרבה הרבה פחות?

 

[Leo1]

עד כמה זה שונה משאר חברות הרכב הגדולות?
אתה רואה יתרון אצל טסלה מהבחינה הזו ואם כן מה?

היתרון הגדול של טסלה הוא אילון מאסק. הם גם קנו חברת רובוטיקה, אם כי לא יודע כמה זה משמעותי.

 

[Spanz]

היתרון הגדול של טסלה הוא אילון מאסק.

זה חוזר על עצמו הרבה פעמים בדיונים על טסלה.
לא מבין גדול בטסלה אבל נדמה שמפעלי הייצור שלהם לא פועלים בצורה שונה ממפעלים של יצרניות רכב אחרות לכן אני לא מבין למה אמור להיות להם יתרון ברובוטיקה מלבד העובדה שהם יכולים להשקיע המון כסף בפיתוח. נדמה שעיקר ההבדל ביניהם למתחרים הוא "למראית עין" בעקבות הפרסום הרב על כל שטות שהם עושים.

 

[Santi]

מה המקור של זה?
שאלה גם מה חומרת השריפות. יש הבדל גדול בין רכב שיצא לו קצת עשן ממתחת למכסה המנוע לבין רכב חשמלי שעולה באש ומכבאי האש לא מצליחים לכבות אותו במשך שעות. סיכון השריפה תמיד קצת הפחיד אותי ברכבים היברידיים\חשמליים. איך הנתונים יכולים להיות הגיוניים? למה ברכבים היברידיים יש יותר שריפות מרכבי בנזין וברכבים חשמליים יש הרבה הרבה פחות?

צירפתי את המקור להודעה...
לדעתי חומרת השריפה לא קריטית.
כמות השריפות ברכבים היברידיים זה בהחלט הנתון המפתיע ביותר ומאוד מסקרן אותי מה הסיבה לכך.

 

[adamshalev]

Tesla Price Targets

Calculate the potential investment value of your Tesla shares, with price targets from the largest collection of TSLA analysts, institutional and retail! | When can you retire on Tesla stock?

teslapricetargets.com

אתר ממש מגניב שמרכז את ה- price targets של טסלה (כסטנדרט הכוונה ל-12 חודשים קדימה).
בתחתית הטבלא יש גם גרפים נחמדים.

מחיר נוכחי - 850
יעד 12 חודשים חציוני - 1400
תשואה - 65%

 

[Echelon]

יעד 12 חודשים חציוני - 1400

היעד הזה מורכב מאנליזות של Institutional ו-Retail... היעד של ה-Institutional בלבד - 1,100.
לא מפתיע במיוחד שהיעד של ה-Retail, כמו "לארי טסלה ובניו" עם 5K עוקבים בטוויטר, יותר קרוב ל-1,750...

בלי קשר אתר מגניב

 

[adamshalev]

היעד הזה מורכב מאנליזות של Institutional ו-Retail... היעד של ה-Institutional בלבד - 1,100.
לא מפתיע במיוחד שהיעד של ה-Retail, כמו "לארי טסלה ובניו" עם 5K עוקבים בטוויטר, יותר קרוב ל-1,750...

בלי קשר אתר מגניב

כן אבל זה כולל גם אנליסטים של WS שחושבים שהמניה שווה 300 דולר. זה בדיוק היופי עם חציון, הוא זורק לפח את הקיצונות משני הצדדים.

 

[minimizer]

למה אתה חושב שהחציון נכון יותר לעומת מי שחושב שהמחיר הנכון הוא 300?

 

[dani91]

כן אבל זה כולל גם אנליסטים של WS שחושבים שהמניה שווה 300 דולר. זה בדיוק היופי עם חציון, הוא זורק לפח את הקיצונות משני הצדדים.

מתוך סקרנות הסתכלתי על שווי הוגן שמופיע במורנינגסטר ובגורופוקוס: 700 ו-283 (!!) בהתאמה. אפרופו קיצוניות...

 

[adamshalev]

למה אתה חושב שהחציון נכון יותר לעומת מי שחושב שהמחיר הנכון הוא 300?

כי זה מסנן extreme biases? זה די נו-בריינר.

 

[minimizer]

אז? מה אם כל ה extreme biases הם כלפי מעלה?

 

[adamshalev]

אז? מה אם כל ה extreme biases הם כלפי מעלה?

אז? מה אם כל ה extreme biases הם כלפי מטה?

 

[klayhamn]

אז? מה אם כל ה extreme biases הם כלפי מטה?

זה שאתה לא יודע לאיזה כיוון ה-BIAS לא אומר שאתה צריך להסתמך על החציון

על החציון כדאי להסתמך בדברים שמתפלגים נורמלית -
וגם זה רק בהנחה שיש קורלציה בין כמות התחזיות לבין השווי הנכון (או המחיר ה-"נכון") - מה שאין שום סיבה להניח שמתקיים בהכרח

אם אני רוצה לדעת מה פרה שותה ורוב (90% מ-) האנשים יגידו "חלב" במקום "מים", לא בטוח שכדאי לי לקחת את התשובה החציונית.

 

[adamshalev]

זה שאתה לא יודע לאיזה כיוון ה-BIAS לא אומר שאתה צריך להסתמך על החציון

על החציון כדאי להסתמך בדברים שמתפלגים נורמלית -
וגם זה רק בהנחה שיש קורלציה בין כמות התחזיות לבין השווי הנכון (או המחיר ה-"נכון") - מה שאין שום סיבה להניח שמתקיים בהכרח

אם אני רוצה לדעת מה פרה שותה ורוב (90% מ-) האנשים יגידו "חלב" במקום "מים", לא בטוח שכדאי לי לקחת את התשובה החציונית.

כשדברים מתפלגים נורמלית ממוצע זה מספיק ולא צריך חציון. חציון טוב בדיוק בשביל ההתפלגויות הלא נורמליות ובפרט אלו עם outliers של מדידה (או במקרה הזה שערוך).

 

[klayhamn]

כשדברים מתפלגים נורמלית ממוצע זה מספיק ולא צריך חציון. חציון טוב בדיוק בשביל ההתפלגויות הלא נורמליות ובפרט אלו עם outliers של מדידה (או במקרה הזה שערוך).

בהנחה שהן מאוזנות מבחינת הכמות (גם אם לא הערכים עצמם. בהתפלגות נורמלית זה היינו הך), אחרת החציון לא יעזור לך בשיט.

אתה לא יודע בהכרח אם זה המצב פה -
ובכל מקרה, כפי שהסברתי - גם אם זה היה המצב -
אתה לא יודע מה הקורלציה של זה למחיר/שווי האמיתי, כלומר - אין סיבה להניח שדווקא הפרידקציה האמצעית היא ה-"נכונה" יותר משיש סיבה להניח שזו ה-9 מלמעלה.

אם הייתה יכולת לחזות את השוק ע"י עריכת סקר ומציאת חציון - מזמן היינו בסרט אחר

 

[Leo1]

לא מבין על מה אתם מתווכחים בכלל. ל-Price Targets אין שום ערך.

 

[GuyA]

Tesla Price Targets

Calculate the potential investment value of your Tesla shares, with price targets from the largest collection of TSLA analysts, institutional and retail! | When can you retire on Tesla stock?

teslapricetargets.com

אתר ממש מגניב שמרכז את ה- price targets של טסלה (כסטנדרט הכוונה ל-12 חודשים קדימה).
בתחתית הטבלא יש גם גרפים נחמדים.

מחיר נוכחי - 850
יעד 12 חודשים חציוני - 1400
תשואה - 65%

יש לך ספק כש-PTON ו-LMND לפני שנה היו שתיהן על 150 בערך, ממוצע תחזית האנליסטים היה מעל 200 כנראה?
היום ששתיהן על 25-30, הממוצע זה 50-60.
כשהיו על 50-60, הממוצע היה 100..
התחזיות דינמיות, תמיד כמה עשרות אחוזים מעל מחיר המניה, בלפחות 90% מהמניות בשוק, לפחות 90% מהזמן (בערך, לא מדדתי, אבל מהתרשמות כללית. אולי זה 80% ו-80%).

 

[adamshalev]

לא מבין על מה אתם מתווכחים בכלל. ל-Price Targets אין שום ערך.

אנשים נהנים להתווכח באינטרנט. מה רע לך

 

[adamshalev]

יש לך ספק כש-PTON ו-LMND לפני שנה היו שתיהן על 150 בערך, ממוצע תחזית האנליסטים היה מעל 200 כנראה?
היום ששתיהן על 25-30, הממוצע זה 50-60.
כשהיו על 50-60, הממוצע היה 100..
התחזיות דינמיות, תמיד כמה עשרות אחוזים מעל מחיר המניה, בלפחות 90% מהמניות בשוק, לפחות 90% מהזמן (בערך, לא מדדתי, אבל מהתרשמות כללית. אולי זה 80% ו-80%).

בנוסף - השוק בממוצע עולה, וגם התחזיות PT אינן מנותקות מהמחיר, הן גם מזיזות את המחיר. הכל קשור בהכל.

 

[klayhamn]

בנוסף - השוק בממוצע עולה, וגם התחזיות PT אינן מנותקות מהמחיר, הן גם מזיזות את המחיר. הכל קשור בהכל.

זה נכון אבל לא צריך להסתמך עליהן כדי לדעת שום דבר שקשור לערך האבסולוטי של מניה.

במקרה הטוב, כמו שאמרת בעצמך, עצם קיומן של ההמלצות הוא חלק מהאינפורמציה שאחר כך מוזנת לתוך המחיר ומשפיעה עליו.
לדעתי, יותר ממה שההמלצות האלה "חוזות" את המציאות, הן משפיעות עליה (אבל לא בשום דרך שניתן לחזות מראש, אלא רק למצוא קורלציות בדיעבד)

מי שבאמת רוצה להשקיע בעסק (= לקנות מניות של חברה ספציפית) שיעשה את ה-DD (due diligence) שלו בעצמו, אין לזה תחליף.

כל עולם ההמלצות והתקשורת הפיננסית מפוצץ באינטרסים, PR, יד רוחצת יד, וכו'.

הבעיה שרוב האנשים שבוחרים להשקיע במניות ספציפיות:
1. לא עושים DD כהלכה
2. גם אלה שכן, לא בהכרח מצליחים בהשקעות שלהם (מן הסתם), בגלל החשיפה הגבוהה לסיכונים ממוקדים

כך שזה מיעוט קטן שלגביו לא מתקיים (1) ולא מתקיים (2)
כשזה מגיע לקרנות אקטיביות וכו' - רק העלויות לבדן בד"כ אוכלות כל סוג של אלפא (תשואת יתר) שהושגה כנגד המדד, אם בכלל ישנה כזו (כאמור, נדיר מאוד - ואין דרך לדעת, עשורים מראש - מי יראה אלפא ומי לא. יכול להיות שזה פונקציה של מזל נטו).