טסלה

[HHH]

זה התחיל עוד מ-Uber שהבטיחו מונית אוטונומית עד 2020. שרפו מיליארדים ובסוף זרקו את החטיבה לפח.

גם אדון שעשוע ממוביילאיי אומר שמונית אוטונומית אוטוטו כאן. עדיין מחכה...

מובילאיי טוענים שתהיה להם מונית כזו בשנה הבאה בתל אביב. נחיה ונראה.

 

[Leo1]

מסכים זה הפתעה רצינית בהקשר של טסלה כחברת רכבים.

אני גם לא מזלזל,אבל מאיפה ההבחנה הזאת? אתה מבין בתחום?
כי יש חברות שמתעסקות בזה שנים ויש להם רובוטים שונים ומשונים(יצא לי לעזור להתקין רובוט שאורז ומרים קופסאות ומחליף 3 אנשים לכול משמרת במפעל)
לי אין מושג עד כמה טסלה מתקדמים ביצור רובוטים,לא ראיתי אף רובוט\אב טיפוס שלהם וזה הפעם הראשונה שאני שומע שהם נכנסו לעסקי הרובוטים.

1) לטסלה יש ניסיון עם כל הרובוטים התעשייתיים במפעלים שלהם. הם גם קנו חברת רובוטיקה בעבר ומייצרים חלק מהרובוטים בעצמם.
2) המכונית עצמה עם נהיגה אוטונומית היא סוג של רובוט. הם משקיעים הרבה מאמץ בפיתוח נהיגה אוטונומית. אפשר לבוא אליהם בטענות שהם גם מבטיחים יותר מדי וגם משחררים גרסאות לא בשלות של אוטופיילוט\נהיגה אוטונומית, אבל זה מאפשר להם לאסוף כמות אדירה של מידע ולשפר את התוכנה שלהם.
3) אילון מאסק הצליח פעם אחר פעם לפתח מוצרים, שאחרים חשבו שהם בלתי אפשריים.

אף אחד לא באמת יודע כי זה עוד לא קיים בתצורה הזאת(וכנראה לא קרוב לקיים בשנים הקרובות), האפשרויות אבל מטורפות בהתייחסות לרובוט דמויי אדם שמסוגל לעשות את רוב הפעולות שאדם יכול,רכב אוטונומי מלא זה בדיחה לעומת מה שהדבר הזה יכול לעשות לכלכלה ובכלל לחיים של המין האנושי.
ישתמשו בהם בסופו של דבר אחרי שהם יהיו מספיק משוכללים לכול דבר מפועלי בניין ומנקים ועד מנתחים מומחים וכבאים.
כשזה יהיה ברמה גבוה ומחיר סביר שווי השוק יהיה עצום,גדול בהרבה מכול שוק הרכב העולמי.


לרובוט דמוי אדם שיכול להיות יעיל בתנאי המאדים יהיה ערך עצום גם על כדור הארץ.
השאלה הגדולה היא כמובן מי,מתי,ובאיזה מחיר.
נראה לי שיש עוד דרך ארוכה להגיע לשם ולי אישית אין מושג איפה טסלה משתלבים בסיפור הזה.

אני לא חושב שזה ריאלי לדבר על רובוט שבאמת יחליף בצורה גורפת עובדים אנושיים. זה עתיד רחוק. מה שאפשר לדבר עליו הוא רובוט עם יכולות מסוימות, שיכול להיות שימושי במקומות ספציפיים. הוא יהיה הרבה יותר ורסטילי מרובוט תעשייתי רגיל, אבל עדיין הרבה פחות ורסטילי מבן אדם. גם העלות שלו תהיה כנראה משמעותית, ויהיה זול ויעיל יותר להעסיק בני אדם ברוב המקומות. המקום הכי מתבקש, שבו לרובוט יהיה יתרון על בני אדם הוא במשימות חלל\ירח\מאדים. בן אדם צריך חליפת חלל, אוכל, חמצן, הגנה מקרינה ועוד. רובוט רק צריך עמדת הטענה. במקרים שהוא לא חכם מספיק לבצע את המשימה לבד, אפשר אפילו לשלוט עליו מרחוק(אדם שנמצא בתוך בסיס במאדים יכול לשלוט ברובוט שמבצע עבודות בחוץ במקרה הצורך).
אם חושבים על הקמת בסיס במאדים, אני בהחלט מבין למה אילון רוצה לפתח רובוטים. לבנות רובוט עם עלות\תועלת טובים למשימות על כדור הארץ זה כבר הרבה יותר קשה. עם הזמן סביר שהרובוטים ישתפרו ויהיו יותר ויותר שימושיים. שאלה עד כמה ומתי.

 

[klayhamn]

המקום הכי מתבקש, שבו לרובוט יהיה יתרון על בני אדם הוא במשימות חלל\ירח\מאדים. בן אדם צריך חליפת חלל, אוכל, חמצן, הגנה מקרינה ועוד. רובוט רק צריך עמדת הטענה. במקרים שהוא לא חכם מספיק לבצע את המשימה לבד, אפשר אפילו לשלוט עליו מרחוק(אדם שנמצא בתוך בסיס במאדים יכול לשלוט ברובוט שמבצע עבודות בחוץ במקרה הצורך).

והמשימות הנ"ל, רווחיות? מכניסות כסף?

אם חושבים על הקמת בסיס במאדים, אני בהחלט מבין למה אילון רוצה לפתח רובוטים. לבנות רובוט עם עלות\תועלת טובים למשימות על כדור הארץ זה כבר הרבה יותר קשה. עם הזמן סביר שהרובוטים ישתפרו ויהיו יותר ויותר שימושיים. שאלה עד כמה ומתי.

הבסיס הזה, רווחי?

 

[minimizer]

זה התחיל עוד מ-Uber שהבטיחו מונית אוטונומית עד 2020. שרפו מיליארדים ובסוף זרקו את החטיבה לפח.

גם אדון שעשוע ממוביילאיי אומר שמונית אוטונומית אוטוטו כאן. עדיין מחכה...

נכון, רק שמשום מה מאסק לא זוכה לאותה מידה של ספקנות שיש כלפי שעשוע, למרות הרקורד שלו (אולי חסר תקדים מבחינת הבטחות שווא).

אגב יש כבר מוניות אוטונומיות אמיתיות שמסיעות נוסעים אמיתיים בארה"ב, הן פשוט לא של טסלה (וגם לא יהיו).

 

[Leo1]

והמשימות הנ"ל, רווחיות? מכניסות כסף?


הבסיס הזה, רווחי?

אולי ואולי לא, אבל גם אם לא, לממשלות יש עניין בחקר החלל ואם היכולת תהיה קיימת בעלות סבירה, אני מקווה שהן גם ישלמו עליה. לא מעט כסף הושקע במשימות חלל עד עכשיו. ברגע שתהיה יכולת לבנות דברים גדולים בחלל, יש לא מעט דברים טובים שאפשר לעשות עם זה - בניית טלסקופים גדולים בחלל או על הצד הרחוק של הירח למשל. יהיו גם הכנסות מהשוק הפרטי - תיירות חלל וכריית אסטרואידים. אין לי שמץ של מושג אם הדברים האלה יהיו רווחיים, אבל אפילו רק למען חקר החלל ובהשקעה ציבורית זה שווה לדעתי.
וכבר עכשיו SpaceX הורידה משמעותית את מחירי השיגור לחלל לעומת מה שהיה בעבר.

 

[LevAizik]

וכבר עכשיו SpaceX הורידה משמעותית את מחירי השיגור לחלל לעומת מה שהיה בעבר.

לא מבין את מי זה מעניין בכלל חוץ מאולטרה עשירים שכבר אין להם מה לעשות עם הכסף.

 

[minimizer]

לא מבין את מי זה מעניין בכלל חוץ מאולטרה עשירים שכבר אין להם מה לעשות עם הכסף.

בעיקר את נאסא.
SpaceX היא חברה עם פוטנציאל הרבה, הרבה יותר גדול מטסלה.

 

[Libertad]

שלא נדבר על זה שמצד אחד הוא מתיימר להציל את המין האנושי מהתחממות גלובלית אבל מצד שני מעיף טילים לחלל שפולטים CO2 כמו מיליוני מכוניות.

אתה לא חושב שמעבר לכוכבי לכת נוספים הוא פתרון להצלת האנושות?

 

[Leo1]

לא מבין את מי זה מעניין בכלל חוץ מאולטרה עשירים שכבר אין להם מה לעשות עם הכסף.

שלא נדבר על זה שמצד אחד הוא מתיימר להציל את המין האנושי מהתחממות גלובלית אבל מצד שני מעיף טילים לחלל שפולטים CO2 כמו מיליוני מכוניות.

שיגור לוויינים מעניין את כולם - לווייני תקשורת, לווייני צילום, לווייני GPS ועוד.

חקר החלל מעניין את האנושות - חקר מערכת השמש ובניית טלסקופי חלל.

לגבי בסיס במאדים, אפשר להתווכח על אם עכשיו זה הזמן, אבל במוקדם או במאוחר יעשו את זה. האנושות מבזבזת המון משאבים על דברים חסרי תועלת ואף מזיקים. עדיף להשקיע קצת כסף בדברים שמקדמים אותה.

 

[Leo1]

אתה לא חושב שמעבר לכוכבי לכת נוספים הוא פתרון להצלת האנושות?

אם יקרה איזה אסון נוראי, שישמיד את כל בני האדם על כדור הארץ, לא סביר שמושבה קטנה על מאדים זה מה שיציל את האנושות. סביר להניח שאותו האסון יגיע גם אליהם. לפחות זה מה שקורה ברוב התרחישים, שאני יכול לחשוב עליהם. נראה לי שזה רק תירוץ כדי לבנות בסיס על מאדים.

 

[Libertad]

אם יקרה איזה אסון נוראי, שישמיד את כל בני האדם על כדור הארץ, לא סביר שמושבה קטנה על מאדים זה מה שיציל את האנושות. סביר להניח שאותו האסון יגיע גם אליהם. לפחות זה מה שקורה ברוב התרחישים, שאני יכול לחשוב עליהם. נראה לי שזה רק תירוץ כדי לבנות בסיס על מאדים.

בטווח הארוך, מעבר לכוכבי לכת נוספים הוא הפתרון היחיד מאחר ואין סיכוי שבני אדם יוכלו להתקיים פה לנצח. אז בוא נגיד שבכל מה שקשור להצלת האנושות אני שם את הז'יטונים שלי על אילון ולא על גרטה...

בטווח הקצר, לא אכפת לי כי אני הולך למות במאה הנוכחית.

 

[LevAizik]

אתה לא חושב שמעבר לכוכבי לכת נוספים הוא פתרון להצלת האנושות?

אני גדלתי על Babylon 5 אז אני בעד מעבר לכוכבי לכת אחרים, אבל מעשית לדעתי הפיתרון להצלת האנושות עובר בהקטנה דרסטית של ילודה + שינויים בהרגלי הצריכה.

ברגע שאוכלוסית כדור הארץ תחזור להיות 2 מיליארד כמו לפני 100 שנה ונאמץ הרגלי צריכה יותר שפויים רוב הבעיות יפתרו.

 

[klayhamn]

הכל טוב ויפה, האנושות תחיה בסוף באלפא סנטואורי ואנשים ישתו קוקה-קולה על תחנת-כרייה על אסטרואיד
השאלה אם טסלה (שהיא מושא הדיון) תרוויח מזה ב-20, 30 או אפילו 40 שים הקרובות.
אני מהמר שלא.

אפילו לירח לא הצלחנו לחזור כבר 60 שנה, שלא לדבר על לשלוח למאדים משהו מעבר לכמה WALL-E (במשימות שהן - מן הסתם - בערך הדבר ההפסדי ביותר שהאנושות אי-פעם עשתה. משימות שעלו מיליארדים ולא הניבו שום רווח).

אגב, למעשה, רוב הגילויים/פיתוחים האנושיים לא היו רווחיים לאורך ההיסטוריה. אף אחד לא התעשר מפניצילין, ואלו שהתעשרו אולי מגילוי אמריקה הם LONG GONE והצאצאים שלהם, אולי חלקם עשירים, אולי חלקם עומדים בתור עם תלושי אוכל במיניסוטה.
מי התעשר מהמצאת האינטרנט?

הנקודה שלי היא שבדיוק כמו שאיטליה (וצאצאציו של קולומבוס) הם היום לא איזה אימפרייה וטייקונים עשירים - רק בגלל שגילו את אמריקה, כך גם לא בהכרח שמשקיעי טסלה יראו הרבה רווחים בימי חייהם מהתנועה הכללית של בני האדם החוצה מכדוה"א - תנועה שיכולה לא להתרחש בכלל, או יכולה להתפרש על פני מאות שנים (במקרה הטוב).

לא יודע מה אתכם אבל אני לא משקיע בשביל ניני הנינים שלי. אם הייתי מיליארדר - היה סיפור אחר לגמרי, ובהחלט - אם הייתי אילון, זה בדיוק מה שהייתי עושה. משקיע ביישוב מאדים. אבל לא בשביל רווח אלא כי זו מטרה שאני מאמין בה.
אבל היות ואני בקושי "מליונר" כרגע, אני מעדיף קודם כל לוודא שיהיה לי מה לאכול ואיפה לגור כשאהיה בן 75

 

[Leo1]

נראה שלא הבנתם אותי. מה שאמרתי על הרובוט במשימות חלל הוא לא חיובי לטסלה. הוא שלילי לטסלה, כי לאילון מאסק יש תמריץ לפתח את הרובוט גם אם טסלה תפסיד עליו לאורך הרבה שנים. בעתיד היותר רחוק אולי היא תרוויח עליו ואולי לא. התמריץ אבל הוא לא בהכרח רווח כספי.

 

[LevAizik]

אפילו לירח לא הצלחנו לחזור כבר 60 שנה, שלא לדבר על לשלוח למאדים משהו מעבר לכמה WALL-E (במשימות שהן - מן הסתם - בערך הדבר ההפסדי ביותר שהאנושות אי-פעם עשתה. משימות שעלו מיליארדים ולא הניבו שום רווח).

כי לא שכחנו שם כלום. המירוץ לירח היה תחרות בולבולים בין ארה"ב וברית המועצות. אחרי שארה"ב ניצחה אין טעם לשפוך מיליארדים על הדבר המיותר הזה.

 

[klayhamn]

לאילון מאסק יש תמריץ לפתח את הרובוט גם אם טסלה תפסיד עליו לאורך הרבה שנים. בעתיד היותר רחוק אולי היא תרוויח עליו ואולי לא. התמריץ אבל הוא לא בהכרח רווח כספי.

תמריץ אין לו - יש לו עניין בזה.
השאלה היא מה התמריץ של המשקיעים להשקיע בחלום לא רווחי (שגם לא מתיימר להיות רווחי)

 

[גרהם]

אני גדלתי על Babylon 5 אז אני בעד מעבר לכוכבי לכת אחרים, אבל מעשית לדעתי הפיתרון להצלת האנושות עובר בהקטנה דרסטית של ילודה + שינויים בהרגלי הצריכה.

ברגע שאוכלוסית כדור הארץ תחזור להיות 2 מיליארד כמו לפני 100 שנה ונאמץ הרגלי צריכה יותר שפויים רוב הבעיות יפתרו.

אנשים לא מוכנים לשנות הרגלי צריכה לטובת עניים בעיר שלהם, אז הם לא יעשו את זה לטובת עניים יבשת אחרת.
הקטנה דרסטית של ילודה תשאר נחלת חלק מהעולם הראשון וגם זה בדרך כלל לא משיקולים אקולוגים.
אבל אני מסכים איתך לגבי התוצאה. לטבע ממש לא אכפת אם אנשים מפסיקים ללדת, נהרגים בשטפון או הורגים זה את זה במלחמה על אוכל. בשלב כלשהו אכן לא יספיקו המשאבים וכתוצאה מכך האוכלוסיה תקטן. בוא נקווה שזה לא יקרה במשמרת שלנו.

 

[nicepo1]

אני לא חושב שזה ריאלי לדבר על רובוט שבאמת יחליף בצורה גורפת עובדים אנושיים. זה עתיד רחוק. מה שאפשר לדבר עליו הוא רובוט עם יכולות מסוימות, שיכול להיות שימושי במקומות ספציפיים. הוא יהיה הרבה יותר ורסטילי מרובוט תעשייתי רגיל, אבל עדיין הרבה פחות ורסטילי מבן אדם.

מאסק מדבר על רובוט דמוי אנוש (humanoid robots) אז הוא אמור להיות מסוגל לדיי הרבה במידה והוא מצליח ללכת על הרגלים ולסחוב 150LBS ועוד בהתחשב ביכולות הAI המתקדמות בעולם לכאורה אפילו הרבה מאוד.
זה משהו שהרבה חברות השקיעו בו הרבה כסף ולא הגיעו למוצר ברמה מספיק טובה ליצור נרחב.
זה חתיכת אתגר וכנראה השקעה אדירה של משאבים.

נראה שלא הבנתם אותי. מה שאמרתי על הרובוט במשימות חלל הוא לא חיובי לטסלה. הוא שלילי לטסלה, כי לאילון מאסק יש תמריץ לפתח את הרובוט גם אם טסלה תפסיד עליו לאורך הרבה שנים. בעתיד היותר רחוק אולי היא תרוויח עליו ואולי לא. התמריץ אבל הוא לא בהכרח רווח כספי.

בדיוק כסף זה לא בהכרח הדבר שהכי מעניין את מאסק, זה יכול להיות סיפור שיעלה לטסלה בהרבה משאבים בעתיד הקרוב.

 

[Santi]

נתון מעניין לגבי אחוז המכוניות שנשרפו מכל קטגוריה:

מקור.

 

[Spanz]

1) לטסלה יש ניסיון עם כל הרובוטים התעשייתיים במפעלים שלהם. הם גם קנו חברת רובוטיקה בעבר ומייצרים חלק מהרובוטים בעצמם.

עד כמה זה שונה משאר חברות הרכב הגדולות?
אתה רואה יתרון אצל טסלה מהבחינה הזו ואם כן מה?