טסלה

[Shaz]

עכשיו התשואה הכוללת על התיק 41%, היום כמובן שוב אני מכה את השוק ב1.33 יומי תודות לטסלה ואמאזון
מימשתי השנה רווחים של בערך 10% מהתיק
בדיוק לפני שנה הייתי מופסד 10%

דבר איתי בפרטים אם בא לך לראות צילום של התיק

תשואה כוללת ממתי?

 

[Shaz]

אבל גם בא כדי לראות את התשואה הכוללת ולא רק את המניות שהצליחו.
היה לי חבר בעבודה שכל פעם היה משוויץ על תשואה שעשה ממניה בודדת שמכר כולם היו בטוחים שהוא גאון גדול בהשקעות.
לאחר תחקור (אחד על אחד...) מסתבר שסה"כ הוא לא בהפסדים (או לא בהפסדים גדולים), ולדעתי הוא לא החשיב דמי ניהול...

הבעייה שכמעט לא אפשרי להשוואת את המצב הזה של השקעה פסיבית במדד או 2 מול מי שכל חודש אם לא יותר עושה שינוי בתיק... מכניס ומוציא כסף
והוא בטח לא לקח בחשבון מס שהלך לזבל

 

[KickR]

הבעייה שכמעט לא אפשרי להשוואת את המצב הזה של השקעה פסיבית במדד או 2 מול מי שכל חודש אם לא יותר עושה שינוי בתיק... מכניס ומוציא כסף
והוא בטח לא לקח בחשבון מס שהלך לזבל

זה לא מאוד קשה לחשב תשואה אפקטיבית שנתית.

 

[אורי ג.]

אבל גם בא כדי לראות את התשואה הכוללת ולא רק את המניות שהצליחו.

כוונתי הייתה לתשואה הכוללת השנתית, כלומר להכניס גם את אלמנט הזמן, לעשות תשואה של 1000% ב50 שנים זה תשואה נמוכה מאד לדוגמא.

הבעייה שכמעט לא אפשרי להשוואת את המצב הזה של השקעה פסיבית במדד או 2 מול מי שכל חודש אם לא יותר עושה שינוי בתיק... מכניס ומוציא כסף
והוא בטח לא לקח בחשבון מס שהלך לזבל

בIB יודעים לחשב זאת בשבילך, לא כולל מיסים, תשואות זה תמיד לפני מס.

 

[לעניות דעתי]

זה לא מאוד קשה לחשב תשואה אפקטיבית שנתית.

תוכל לפרט בבקשה?
אני מוצא את זה לא פשוט בכלל, הגיליון שלי מחשב את זה בכמה צורות.
שני המכשולים העיקריים מבחינתי הם:
1. רכישות בזמנים שונים של אותו הנייר- איך אתה מחשב את הזמן? מהקניה הראשונה? ממוצע? ממוצע לפי משקל?
2. משקל שונה של ניירות בתיק- האם את זמן ההשקעה אתה מחשב לפי ממוצע, למרות שנייר אחד הוא 10% והשני 90%? או שהזמן משוקלל?

 

[KickR]

תוכל לפרט בבקשה?
אני מוצא את זה לא פשוט בכלל, הגיליון שלי מחשב את זה בכמה צורות.
שני המכשולים העיקריים מבחינתי הם:
1. רכישות בזמנים שונים של אותו הנייר- איך אתה מחשב את הזמן? מהקניה הראשונה? ממוצע? ממוצע לפי משקל?
2. משקל שונה של ניירות בתיק- האם את זמן ההשקעה אתה מחשב לפי ממוצע, למרות שנייר אחד הוא 10% והשני 90%? או שהזמן משוקלל?

השאלה היא מה מעניין אותך לדעת.
אותי מעניין לדעת כמה תשואה עשתה כל יחידה של VT שקניתי וכמה התיק גדל ביחס לכסף שהכנסתי אליו לצורך השקעה (עקרונית כבר התחלתי להכניס כסף אל IB לצורך המרה לדולרים והעברה לבנקים בארה״ב, אז אני צריך לעשות את ההפרדה הלוגית הזו)

 

[jenia30]

קשה לי לחשב את זה בצורה מדוייקת... כי גם מכרתי קצת מניות השנה, וגם קניתי קצת מניות השנה וגם הבדלים בשער שקל/דולר

אבל לפני שנה הייתי בערך ב0% תשואה על התיק והיום אני ב42%
כל התיק שלי במניות, בין אם זה NASDAQ, נבידיה אמאזון גוגל טסלה ושות'... אז קל לראות שהשוק הוכה

 

[Shaz]

קשה לי לחשב את זה בצורה מדוייקת... כי גם מכרתי קצת מניות השנה, וגם קניתי קצת מניות השנה וגם הבדלים בשער שקל/דולר

אבל לפני שנה הייתי בערך ב0% תשואה על התיק והיום אני ב42%
כל התיק שלי במניות, בין אם זה NASDAQ, נבידיה אמאזון גוגל טסלה ושות'... אז קל לראות שהשוק הוכה

השוק הוכה אם אתה לוקח ותופר בדיעבד תאריכים ופוזיציות שנוחים לך
אבל זה לא דווקא המצב בהנחה שההשקעה שלך היא כבר מ 2017 ולפני (לפחות ממה שזכור לי) ומאז 42% זה לא ואו..

 

[קפה שחור]

ומאז 42% זה לא ואו..

לא רק שזה לא וואו, זאת אפילו לא אותה יחידת סיכון (בטא)
לסירוגין היה מוחזק מדד ממונף

 

[Modric19]

האם זה נכון שהסנופי עלה מתחילת השנה ב29% ~?

 

[Shaz]

האם זה נכון שהסנופי עלה מתחילת השנה ב29% ~?

31.7%
https://www.etfreplay.com/chart_totalreturn.aspx

 

[לעניות דעתי]

השאלה היא מה מעניין אותך לדעת.

זה

לחשב תשואה אפקטיבית שנתית

 

[KickR]

זה

בעיקרון: (שווי התיק + הרווחים שמומשו ונמשכו) חלקי כמה כסף הכנסת לתיק לצורך השקעה => תשואה כוללת של התיק.
מזה לחשב את התשואה הממוצעת בתקופה זה לוג.

 

[לעניות דעתי]

מזה לחשב את התשואה הממוצעת בתקופה זה לוג.

יפה, אלא שלא התייחסת למורכבויות שהעליתי לעיל.

 

[KickR]

יפה, אלא שלא התייחסת למורכבויות שהעליתי לעיל.

אפשר דוגמא של איך ״המורכבויות״ שתיארת מסבכים את החישוב שתיארתי?

 

[לעניות דעתי]

אפשר דוגמא של איך ״המורכבויות״ שתיארת מסבכים את החישוב שתיארתי?

אנסה,
כתבת שלחשב תשואה ממוצעת בתקופה זה לוג.
המורכבויות שכתבתי עוסקות באיך לחשב תקופה, או איך להחיל חישוב שונה על פריטים שונים במסגרת.
לדוגמא, יש לי 100 יחידות XYZ (אני מקווה שאין טיקר כזה), כאשר מחציתן נרכשו לפני שנתיים ומחציתן לפני שנה. אז איך אתה מחשב? עכשיו תסבך את זה עם יותר רכישות, שמתפרסות על שנים שונות.
אם הפתרון הוא לחשב כלפי כל רכישה את התשואה השנתית שלה- איך אני מפיק ממוצע כלפי כלל אחזקת הXYZ? מכפיל את התשואה במשקל היחסי של היחידות מתוך הסך הכללי של היחידות?

המורכבות השניה היא איך לחשב את התשואה של כלל התיק, בהנחה שיש לי יותר מנייר אחד. לאחר שכבר השגתי תשואה שנתית לXYZ הנ"ל, יש לי אחזקות נוספות בניירות אחרים (X1, X2.... Xn) ומשקל יחסי בתיק שונה לכל נייר. איך אני מחשב את תשואת התיק? סוכם את מכפלת התשואות במשקל היחסי?

 

[חתול לילה]

איך אני מחשב את תשואת התיק?

למה זה משנה בעצם?
התיק עולה? תואם לסיבולת הסיכון שלך? מה צריך יותר?

 

[KickR]

לדוגמא, יש לי 100 יחידות XYZ (אני מקווה שאין טיקר כזה), כאשר מחציתן נרכשו לפני שנתיים ומחציתן לפני שנה. אז איך אתה מחשב? עכשיו תסבך את זה עם יותר רכישות, שמתפרסות על שנים שונות.

אחד המאפיינים של התיק הוא שחלקו נרכש לפני שנתיים וחלקו לפני שנה.
אם מעניינת אותך התשואה השנתית הממוצעת אז מה שתיארתי זה הכיוון שאני חושב עליו.
אם מעניינת התשואה פר אירוע רכישה, זה גם קל לחשב.

המורכבות השניה היא איך לחשב את התשואה של כלל התיק, בהנחה שיש לי יותר מנייר אחד. לאחר שכבר השגתי תשואה שנתית לXYZ הנ"ל, יש לי אחזקות נוספות בניירות אחרים (X1, X2.... Xn) ומשקל יחסי בתיק שונה לכל נייר. איך אני מחשב את תשואת התיק? סוכם את מכפלת התשואות במשקל היחסי?

אנחנו יודעים לחשב מה השווי הנוכחי של התיק (בלי להיכנס למס רווח ההון הגלום, על אף שגם זה קל לחישוב אם אנחנו עוקבים על מחירי היחידות שקנינו).
אנחנו יודעים כמה כסף הכנסנו לתיק לצורך השקעה.
מה זה משנה מה הרכב התיק?
עקרונית אין בעיה למי שמעניין אותו לחשב איזה חלק מהתשואה הכללית של התיק הגיעה מאילו ניירות.
האמת שאני עוקב אחרי התשואה ברמה האישית רק כדי לראות שאני לא מפגר מאחורי המדד העולמי (שאני מכוון לחקות) ולהיות מסוגל להבין בעתיד כמה מס רווח הון אני אמור לשלם (כי אני לא אוהב להסתמך על אחרים שיחשבו לי כמה כסף אני חייב)

 

[לעניות דעתי]

למה זה משנה בעצם?
התיק עולה? תואם לסיבולת הסיכון שלך? מה צריך יותר?

השוואה לאפיקי השקעה אחרים. וחוץ מזה, סתם בשביל הרגשה טובה (אפילו מאוד) זה נחמד, לפחות עבורי.
אגב, גם לתשואה שלילית יש תפקיד- קביעת סיבולת או מתיחתה. {זה גם מייצר סוג של ריגוש (שמעתי שעדיין מפיקים סרטי אימה, אז כנראה שזה עושה לאנשים משהו)}

אם מעניינת אותך התשואה השנתית הממוצעת אז מה שתיארתי זה הכיוון שאני חושב עליו.
אם מעניינת התשואה פר אירוע רכישה, זה גם קל לחשב.

תוכל לפרט? לכתוב נוסחה?

מה זה משנה מה הרכב התיק?

לשם שינוי

אנחנו יודעים כמה כסף הכנסנו לתיק לצורך השקעה.

נכון, אבל זה מתעלם מזמן השקעה משתנה מנייר לנייר ומיחידות שנקנו בזמנים שונים. מה שמקשה על חישוב תשואה שנתית, שרלוונטית גם (בין השאר) להשוואה שציינת והיא ביחס למדד שמהווה בנצ'מרק.

 

[KickR]

לכתוב נוסחה?

עבור איזה מהדברים שתיארתי?
וכבר אמרתי שאני ״מתעלם״ מזה שחלק מהניירות היו אצלי יותר זמן וחלק שהיו פחות.
אם הייתי יכול לקנות את כל הניירות שלי בהתחלה אין ספק שהתשואה שלו הייתה מתנהגת שונה מהתשואה של התיק האמיתי שלי שבו אני רוכש כל תקופה עוד יחידות.