• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

טסלה

לפי הדוגמא שלך 10/11, פחות מ 100%

אתה טועה , זה בדיוק אותו ערך

כעת זה 10/11 מתוך 11 תפוחים, כלומר 10 תפוחים

וקודם זה היה 10/10 מתוך 10 תפוחים, כלומר גם כן 10 תפוחים

אבל השווי של החברה עולה כי נוסף לה מזומן שהיא גייסה על ידי הדילול אז אמור להיות שיווי משקל לא?

בתאוריה אתה צודק,
בפועל יש בעיה בחברות חלום כמו טסלה, בגלל שחלק מהחלום מוחלף במזומן אמיתי בהנפקה, פתאום תמחור הערך של החברה משתנה, כי פוזיציית המזומן שלה משתנה

קראתי את הרעיון בבלוג של שלומי ארדן, כל משקיע (מהמר) על טסלה חייב לקרוא את זה:
https://shlomiardan.com/טסלה-יוון-ונבואות-שמגשימות-את-עצמן/
 
כתבתי כבר באשכול זה, בעולם נמכרות כ70 מיליון מכוניות פרטיות בשנה, האפסייד של טסלה נגזר מנתח השוק עליו תשתלט,
בשונה מהאייפון, בו המציא סטיב ג'ובס שוק חדש, שפנה ל8 מיליארד צרכנים, במקרה זה אף אחד לא יקנה רכב סתם כי בא לו, אלא במקום לקנות פורד או שברולט הוא יקנה טסלה.
הפרסום האחרון של מורגן סטנלי, נותן שווי של 1200 למניה, בהנחה שהחברה תמכור ב2030 !!! 4 מכוניות בשנה, כלומר (בהנחה של צמיחה ב30% בשוק הרכב הפרטי) מדובר ב4% !!! משוק הרכב העולמי (שכולל את הודו סין ומזרח אירופה, לא צרכני יוקרה גדולים), וגם זה בשולי רווח של 12% דבר שטויוטה לא מצליחה (כנראה עושה קצת מעל 6%).
בקיצור, העסק נראה מנופח.
הנה הפרסום בביזפורטל על הסקירה של מורגן סטנלי
https://www.bizportal.co.il/globalmarkets/news/article/777433
 
זה לא
העוגה לא גודלת רק בגלל שהחלטת לקנות חתיכה שלא קיימת

העוגה כן גדלה, תקרא שוב את מה שהוא כתב, הוא נותן לך תפוח נוסף, התפוח ה 11

זה שקול לזה שחברה שמנפיקה הון מניות נוסף מקבלת מזומן לקופה שלה, ולכן ערכה של החברה גדל
 
ערכה של החברה הגדל לא עוזר כלום, החברה שווה יותר לא על בסיס ההון העצמי שלה, אלא על בסיס יכולתה למכור מכוניות, ממתי חברה שמגייסת 5 ביליון שווה 160 ביליון?
 
כתבתי כבר באשכול זה, בעולם נמכרות כ70 מיליון מכוניות פרטיות בשנה, האפסייד של טסלה נגזר מנתח השוק עליו תשתלט,
בשונה מהאייפון, בו המציא סטיב ג'ובס שוק חדש, שפנה ל8 מיליארד צרכנים, במקרה זה אף אחד לא יקנה רכב סתם כי בא לו, אלא במקום לקנות פורד או שברולט הוא יקנה טסלה.
הפרסום האחרון של מורגן סטנלי, נותן שווי של 1200 למניה, בהנחה שהחברה תמכור ב2030 !!! 4 מכוניות בשנה, כלומר (בהנחה של צמיחה ב30% בשוק הרכב הפרטי) מדובר ב4% !!! משוק הרכב העולמי (שכולל את הודו סין ומזרח אירופה, לא צרכני יוקרה גדולים), וגם זה בשולי רווח של 12% דבר שטויוטה לא מצליחה (כנראה עושה קצת מעל 6%).
בקיצור, העסק נראה מנופח.
הנה הפרסום בביזפורטל על הסקירה של מורגן סטנלי
https://www.bizportal.co.il/globalmarkets/news/article/777433
קודם כל, סטיב ג'ובס לא המציא שום שוק. היו קיימים כבר מכשירים דומים לפניו. לאפל יש אולי, קשר עקיף קלוש לשלל הפיתוחים שאפשרו את התשתית לשוק הזה.
אף על פי שטסלה מזכירה את אפל במספר בחינות, בכלל לא בטוח שהשווקים האלה ברי השוואה.
שוק התקשורת הלך ממקום מאוד ריכוזי למצב שכמעט לכל אחד יש מכשיר פרטי (מינימום, ועוד סמארטס שונים) ונראה שבעתיד זה רק יתעצם.

בשוק התחבורה מאידך, דווקא נראה שהכיוון היום הוא פחות לאחזקה פרטית של רכבים.
לדעתי, יש מגמה היום לנסות לצמצם את התופעה של רכב-שניים לכל משפחה. השאלה באמת איך יראה העתיד במדינות כמו הודו, סין ואפריקה שעדיין לא זוכות לכל הנוחות המערבית.
אם באמת הקדמה תלך לסוגים שונים של תחבורה שיתופית/ציבורית, אז מספר מסירות הרכבים היום וצפי המכירות העתידי בכלל לא רלוונטי.

מה שכן, אילון מאסק הראה יכולות מרשימות לסחוט כספים וסובסידיות שונות מהציבור. דבר שיכול להועיל לטסלה גם במקרה שבעתיד לא נתבסס על רכבים פרטיים.

(לא מחזיק טסלה באופן ישיר אבל בהחלט נהנתי מהעליות בשנתיים האחרונות דרך arkk)
 
אשמח להבין מזה שורט ומזה מסחר באופציות?
 
העוגה כן גדלה, תקרא שוב את מה שהוא כתב, הוא נותן לך תפוח נוסף, התפוח ה 11

זה שקול לזה שחברה שמנפיקה הון מניות נוסף מקבלת מזומן לקופה שלה, ולכן ערכה של החברה גדל
אז לפי הדוגמא למה נותנים תפוח (כסף) למי שמוכר תפוחים (כסף)?
 
אתה שואל למה חברות מגייסות כסף?
לא, לפי הדוגמא הזאת (שדי לא הגיונית) מישהו נתן לטסלה מכונית כדי שהיא תמכור מכוניות

נחזור לנושא הדילול
המזומן הוא נכס זמני מאוד, ואפשר לומר שאף אחד מבעלי המניות לא הפסיד אותו בדילול
בגלל שלכל מניה יש זכות כלשהי, כמו הצבעה (השפעה) הערך של כל מחזיק ירד, למרות המזומן שהצטרף
 
לא, לפי הדוגמא הזאת (שדי לא הגיונית) מישהו נתן לטסלה מכונית כדי שהיא תמכור מכוניות

נחזור לנושא הדילול
המזומן הוא נכס זמני מאוד, ואפשר לומר שאף אחד מבעלי המניות לא הפסיד אותו בדילול
בגלל שלכל מניה יש זכות כלשהי, כמו הצבעה (השפעה) הערך של כל מחזיק ירד, למרות המזומן שהצטרף

נראה לי שהדוגמה שלו התכוונה להראות שלחלק עוגה גדולה יותר ליותר חלקים לא בהכרח יוצרת חלקים קטנים יותר של העוגה. והיא דווקא היתה פשוטה וטובה.

לא יודע מה זה נכס זמני מאוד. מזומן שמגייסים אמור לשמש להשקעות בתוך החברה. כל תעשיית ההון-סיכון מבוססת על זה. מבין שלא אהבת את הדוגמה של התפוחים, אבל יש עוד נקודה שאתה מנסה להעביר פה? כי זה לא ממש ברור.
 
אבל יש עוד נקודה שאתה מנסה להעביר פה?
לא, דנו על ההנפקה ושהיא מדללת ערך מהמחזיקים הנוכחיים
הטענה היתה שצירוף של מזומן ממלא את החלל ה"אבוד" של הערך הנ"ל ולכן אין דילול אמיתי
אני מסכים לטענה הספציפית אבל הוספתי שלא רק המזומן הוא הערך, אלא גם הזכויות שמגיעות עם המניה
ולכן, אין ממש איזון בערך שנאבד (זכויות) מול הערך שנוצר (מזומן בקופה)
 
I think the extremely oversimplified analogy is not very useful for anything.
Money is not apples, it's a fungible resource that you can use for many things, it creates opportunities, time changes its value.
And the cake doesn't doesn't retain its size, in this particular case the cake can grow or shrink by 5-10% on any given day.

So the apples analogy doesn't really give you any useful information.
Theoretically, if you could pin down the worth of a company to one static value, freeze it in time, then the dilution of the stock and the added capital would cancel out, but that's not the world we live in.
 
לא יכלתי להתאפק, קניתי קצת בשביל הספורט, פוט אחד למאתיים דולר בליפס, ל17.6.22.
לפי מחיר 11.6 דולר, סה"כ מחיר 1,160 דולר,
ממליץ לא לנהוג כמוני.

לפחות אני מרגיש בעניינים;););)
טוב חברים, זה אחד הפוטים ההזויים (פוט יקר ומנופח), המניה התכסחה בשלב ראשון באיזה 15 אחוז לפני שעלתה בחזרה, ובכל אופן הפוט כמעט לא זז.
היום מכרתי סוףסוף ב13.14, אלף שלוש מאות וארבע עשרה דולר, שזה אומר רווח צנוע של 154 דולר לפני מיסים ועמלות, כמעט 15%.
אם המניה תעלה שוב אולי אחזור לסיבוב,
זה לא כסף, זה ספורט:lol::lol:
לא ממליץ וכו' וכו'
 
טוב חברים, זה אחד הפוטים ההזויים (פוט יקר ומנופח), המניה התכסחה בשלב ראשון באיזה 15 אחוז לפני שעלתה בחזרה, ובכל אופן הפוט כמעט לא זז.
היום מכרתי סוףסוף ב13.14, אלף שלוש מאות וארבע עשרה דולר, שזה אומר רווח צנוע של 154 דולר לפני מיסים ועמלות, כמעט 15%.
אם המניה תעלה שוב אולי אחזור לסיבוב,
זה לא כסף, זה ספורט:lol::lol:
לא ממליץ וכו' וכו'

מה זה 15 אחוז במניה שעלתה 15-20 אחוז ביום פעמיים באותו שבוע?

התנודתיות של המניה היא חלק מהתמחור של הפוט...
 
יש תגובה הפוכה ל"חחחחחח"?
כי זאת התגובה בכל עליה קטנה.
 

נושאים דומים

Back
למעלה