• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

טסלה

  • פותח הנושא פותח הנושא 123W
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
@jenia30 למה מחקת את התמונה השנייה?
בכל מקרה זכור לי שאמרת גם שמכרת חלק, איפה זה?
ואל תשכח לעדכן אותנו ברכישות / מכירות עתידיות (בשביל המדע, כן?)
הרגיש לי מוזר להשאיר אותה..
וכן.. מכרתי חלק ב335.. ומכרתי עוד 10 מניות עכשיו (למרות שאם הייתי רובוט לא הייתי מוכר)
מכרתי 10 מניות ב481, וקיבלתי תמורתן 4230$ .. נטו כאילו מכרתי ב423 :( ...

אני באמת מאמין שהמניה תגיע ל500+ .. אבל אני לא מסוגל לחשוב על מה יקרה לי מנטלית כשהמניה תיפול ל400 .. אני לא אלגוריתם ויהיה לי קשה להתעלם מזה..
 
וכן.. מכרתי חלק ב335.. ומכרתי עוד 10 מניות עכשיו (למרות שאם הייתי רובוט לא הייתי מוכר)
מכרתי 10 מניות ב481, וקיבלתי תמורתן 4230$ .. נטו כאילו מכרתי ב423 :( ...
תוכל להעלות תאריכי מכירה, כמות, מחיר (ואיך נמנעת ממס רווח הון על המכירה?)
 
תוכל להעלות תאריכי מכירה, כמות, מחיר (ואיך נמנעת ממס רווח הון על המכירה?)

איפה הבנת שנמנעתי? כתבתי הרגע שמכרתי ב4810 וקיבלתי תמורה של 4230 .. ההפרש זה המס
10 מניות נמכרו היום
ועוד 17 באזור אוקטובר ב335
 
עוד יום ועוד 5%
502$ !

להרוויח כסף זה תמיד נחמד.
חייב להגיד שחסר לי התייחסות לעסק עצמו, שאינו בהכרח קשור למניה.
מה אתה מצפה מהחברה עוד 5 שנים: לדוגמא למכור X מכוניות, שיעור רווח גולמי Y, עלויות הנה"כ Z וכך הלאה.

אני מודה שלדעתי תמחור החברה אינו מגובה בנתונים ממשיים.
רק לשם השוואה מרצדס / במוו (בחרתי בחברות אלו בשל שולי הרווח הגבוהים פר רכב) שוות שני שלישים מטסלה כל אחת. אם הייתי צריך לבחור איזו חברה להיות בעלים הייתי בוחר במרצדס או במוו על פני טסלה בכל יום.
 
חייב להגיד שחסר לי התייחסות לעסק עצמו, שאינו בהכרח קשור למניה.
מה אתה מצפה מהחברה עוד 5 שנים: לדוגמא למכור X מכוניות, שיעור רווח גולמי Y, עלויות הנה"כ Z וכך הלאה.
אין התייחסות כי זה לא מעניין, למי שקונה את המניה אין מושג בתמחור עסק ואין קשר קל בין עסק לבין מחיר המניה של טסלה, זה בדיוק כמו ביטקוין, למה קונים? מתוך האמונה שזה יעלה, לעת עתה האמונה עובדת לא רע, עד ש... לא.
 
באמת? בוא תיתן בבקשה ממך הסבר מנומק למה הוא השווי ההוגן לדעתך של טסלה.
LOL XD כי אילון מאסק הוא EDGY MEME OVERLORD.
וגם זה חשמלי ואוטונומי וגם רכב חלל.
ואפילו לא בהפסדים תפעוליים לפי הדו״ח האחרון.
 
באמת? בוא תיתן בבקשה ממך הסבר מנומק למה הוא השווי ההוגן לדעתך של טסלה.
מי אני בכלל ומה הדעה שלי שווה...
אבל להגיד שהשוק מתמחר לא נכון זו אימרה קיצונית.. אם כבר אתה זה שצריך להסביר למה השוק לא מתמחר נכון.
המניה ב9% ב520 חחחח

אגב, למה שלא תקנה פוטים במלא כסף ותהיה מיליונר?
 
אין התייחסות כי זה לא מעניין, למי שקונה את המניה אין מושג בתמחור עסק ואין קשר קל בין עסק לבין מחיר המניה של טסלה, זה בדיוק כמו ביטקוין, למה קונים? מתוך האמונה שזה יעלה, לעת עתה האמונה עובדת לא רע, עד ש... לא.

דעתי כדעתך, אבל רציתי לשמוע מבעל המניה אם יש לו דעה אחרת.
@jenia30 בבחירת מניות פרטנית בבורסה קשה להרוויח ללא היכרות עם העסק בו אתה מחזיק, או באופן תיאורטי מבלי להיות אלגוריתם ממוחשב.
 
. אם כבר אתה זה שצריך להסביר למה השוק לא מתמחר נכון.
הנה ההוכחה הניצחת:
המניה ב9% ב520 חחחח
אגב, למה שלא תקנה פוטים במלא כסף ותהיה מיליונר?
כי מנסיוני בועות יכולות להנתפח עוד ועוד, זה שהם יתפוצצו זה כמעט ודאי, השאלה רק כמה זמן זה יקח וכמה הם יעלו עוד בדרך.
לקחת פוזיציות שורט (במיוחד על טסלה) זה עסק מסוכן מאד, אתה יכול להפסיד את התחתונים גם אם הבועה מתפוצצת בסוף.
דעתי כדעתך, אבל רציתי לשמוע מבעל המניה אם יש לו דעה אחרת.
אין לו דיעה, יש לו אמונה.
 
להרוויח כסף זה תמיד נחמד.
חייב להגיד שחסר לי התייחסות לעסק עצמו, שאינו בהכרח קשור למניה.
מה אתה מצפה מהחברה עוד 5 שנים: לדוגמא למכור X מכוניות, שיעור רווח גולמי Y, עלויות הנה"כ Z וכך הלאה.

אני מודה שלדעתי תמחור החברה אינו מגובה בנתונים ממשיים.
רק לשם השוואה מרצדס / במוו (בחרתי בחברות אלו בשל שולי הרווח הגבוהים פר רכב) שוות שני שלישים מטסלה כל אחת. אם הייתי צריך לבחור איזו חברה להיות בעלים הייתי בוחר במרצדס או במוו על פני טסלה בכל יום.

מסכים שחסרה בדיון הזה התייחסות לעסק עצמו, ונראה שרובו מתמצה בעדכוני מחיר מתפרצים מצד Jenia, עם קצת תגובות של החברים פה.

לגיטימי לבחור במרצדס/במוו על פני טסלה, בשני המקרים מדובר בעסקים עם רווחים גבוהים יותר בהווה, שמשלמים דיווידנד די גבוה. התמחור הנמוך שלהם נובע מכך שהשוק צופה ירידה ארוכת טווח ביכולת הרווח שלהן (אפשר להתווכח על אם זה מוצדק), והמחיר הגבוה של טסלה נובע מכך שהשוק צופה לה את ההיפך (גם על זה כמובן ניתן להתווכח).

טסלה היא לא דוגמה ייחודית. אני יכול להביא לך אינספור דוגמאות להבדלי תמחור אדירים בין חברות צומחות לדועכות באותו תחום. הנה אחת: חברת ההלבשה גאפ הרוויחה ב-12 החודשים האחרונים 810 מליון דולר, ושווי השוק שלה הוא 6.7 מיליארד. חברת לולולמון הרוויחה באותו פרק זמן רק 560 מליון דולר, אך שווי השוק שלה הוא 31.8 מיליארד דולר. הבגדים של לולולמון לא מרפאים סרטן, אבל המכירות שלה צומחות מהר.

האם זה אומר שהתמחור של גאפ מגובה בנתונים ממשיים, ושל לולומון לא? אנחנו לא יכולים לומר בוודאות כי הערך של העסק נובע מיכולת הרווח שלו 10 ו-20 שנים קדימה, לא מ-12 חודשים אחרונים.
 
מי אני בכלל ומה הדעה שלי שווה...
אבל להגיד שהשוק מתמחר לא נכון זו אימרה קיצונית.. אם כבר אתה זה שצריך להסביר למה השוק לא מתמחר נכון.
המניה ב9% ב520 חחחח

אגב, למה שלא תקנה פוטים במלא כסף ותהיה מיליונר?

אתה סותר את עצמך. אם השוק תמיד מתמחר נכון, אין לך מה לקנות מניות בודדות. אם השוק לא תמיד מתמחר נכון, אז מה קיצוני באמירה שלו?

חוץ מזה, לגיטימי להיות עם דעה על חברה בלי לקחת בה פוזיציה, במיוחד כשמדובר בשורט - דבר שהרבה אנשים (גם אני) נמנעים ממנו קטגורית.
 
מסכים שחסרה בדיון הזה התייחסות לעסק עצמו, ונראה שרובו מתמצה בעדכוני מחיר מתפרצים מצד Jenia, עם קצת תגובות של החברים פה.

לגיטימי לבחור במרצדס/במוו על פני טסלה, בשני המקרים מדובר בעסקים עם רווחים גבוהים יותר בהווה, שמשלמים דיווידנד די גבוה. התמחור הנמוך שלהם נובע מכך שהשוק צופה ירידה ארוכת טווח ביכולת הרווח שלהן (אפשר להתווכח על אם זה מוצדק), והמחיר הגבוה של טסלה נובע מכך שהשוק צופה לה את ההיפך (גם על זה כמובן ניתן להתווכח).

טסלה היא לא דוגמה ייחודית. אני יכול להביא לך אינספור דוגמאות להבדלי תמחור אדירים בין חברות צומחות לדועכות באותו תחום. הנה אחת: חברת ההלבשה גאפ הרוויחה ב-12 החודשים האחרונים 810 מליון דולר, ושווי השוק שלה הוא 6.7 מיליארד. חברת לולולמון הרוויחה באותו פרק זמן רק 560 מליון דולר, אך שווי השוק שלה הוא 31.8 מיליארד דולר. הבגדים של לולולמון לא מרפאים סרטן, אבל המכירות שלה צומחות מהר.

האם זה אומר שהתמחור של גאפ מגובה בנתונים ממשיים, ושל לולומון לא? אנחנו לא יכולים לומר בוודאות כי הערך של העסק נובע מיכולת הרווח שלו 10 ו-20 שנים קדימה, לא מ-12 חודשים אחרונים.

אני מסכים עם מה שכתבת, השאלה מה צריך לקרות על מנת שהתמחור של טסלה יצדיק את עצמו. זה הדיון המעניין, כל שאר הדיון שווה ערך ללהיות גאה בעצמך שהצלחת בניחוש טוטו.
האם מכירה של 5 מיליון רכבים בשנה (במוו + מרצדס במצטבר ביחד) ברווחיות גולמית של 20 א' דולר לרכב, עם הוצאות שיווק ו-R&D מינימליות ומכפיל 10 על הרווח הוא סביר בטווח של 5 שנים? 10 שנים?

לדעתי ההסתברות היא אפסית גם בטווח של 10 שנים, אבל הזמן יגיד.
טסלה עשו עבודה מדהימה בשיווק. היא מיצבה את עצמה במחירי עלית של הרכבים, ותוך מספר שנים מוכרת כמות רכבים מכובדת בארה"ב (200 א' בערך בשנה). אבל בסוף מדובר במחירים יקרים. הכמות לדעתי מוגבלת והמחיר שניתן לגבות מוגבל על ידי תחרות די קשה. חברות רבות יכנסו לשוק החשמלי. זה משחק קשה, ונראה שתמחור המניה לא לוקח בחשבון אפשרות לכישלון, או אפילו הצלחה מוגבלת.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
במיוחד כשמדובר בשורט - דבר שהרבה אנשים (גם אני) נמנעים ממנו קטגורית.
— אוף טופיק —
עד שזה נוגע לשורט דולר (הידוע גם בשם גידור מטח), לזה להרבה אנשים אין בעיה לעשות.
לא מדבר עליך, רק מציין אבחנה.
— און טופיק —
אין ספק שהמחיר של מניית טסלה זה רכבת הרים שחצי ממנה זה מה מאסק אומר ועושה והחצי השני זה נסיון לתמחר קדימה דברים שלא ניתנים לחיזוי כלל, לכן הקפיצות הדרסטיות במחיר למעלה ולמטה.
אין שום בעיה גם לנסות לרכב על רכבת הרים כזאת ולעשות כסף - אני מפרגן למי שעושה מזה כסף כשהרכבת עולה, אבל גם לא מקנא במי שמפסיד כסף כשהרכבת יורדת. אין דרך אחת נכונה לעשות כסף בשוק ההון.
 

נושאים דומים

Back
למעלה