טלגרם

[קפה שחור]

נוחות ולא של רצון לחסוך כסף

אמרו גנבי תוכן נוספים לפנייך...
הכי חשוב שאתה לא משלה את עצמך

 

[Modric19]

לדעתי אלה הקוראים ״לא לגנוב״ את העיתון יהיו לרוב אנשים ממעמד סוציו אקונומי גבוה שלא לאמר פריבילגים עשירים, שנהנים להתבשם מכמה שהם מוסריים והוגנים כי הם משלמים על כל מה שהם צורכים. מדבר מפוזיציה כמובן ומכבד את חבריי הפורום. ויודע שכנראה ״יקטלו״ אותי אבל מוכן לעמוד בזה

 

[קפה שחור]

לדעתי אלה הקוראים ״לא לגנוב״ את העיתון יהיו לרוב אנשים ממעמד סוציו אקונומי גבוה שלא לאמר פריבילגים עשירים, שנהנים להתבשם מכמה שהם מוסריים והוגנים כי הם משלמים על כל מה שהם צורכים. מדבר מפוזיציה כמובן ומכבד את חבריי הפורום. ויודע שכנראה ״יקטלו״ אותי אבל מוכן לעמוד בזה

אני אומר, תעשה מה שאתה רוצה,
אבל אל תשלה את עצמך או אחרים שזה חוקי או ש"אמורה להיות הצדקה" חוקית
מי שאומר: "אני מוכן לשלם" ולא עושה זאת אפילו כתרומה ל"מנכ"ל הממונה על ידי עצמו"
הוא חי בסרט, בשפה העממית, וגנב בשפה המשפטית

באופן אישי אין לי בעיה עם שניהם, שכל אחד יעשה מה שטוב לו
אבל הפצה זה כבר תחום אחר

 

[cypriano de rore]

לדעתי אלה הקוראים ״לא לגנוב״ את העיתון יהיו לרוב אנשים ממעמד סוציו אקונומי גבוה שלא לאמר פריבילגים עשירים, שנהנים להתבשם מכמה שהם מוסריים והוגנים כי הם משלמים על כל מה שהם צורכים.

יש לך תימוכין לטענה הזו או שאתה סתם חושב כך?
אני מאמין שיש מספיק אנשים ממעמד סוציו אקונומי נמוך שלא גונבים ושקוראים גם לאחרים לא לגנוב.

 

[גרהם]

פריבילגים עשירים, שנהנים להתבשם מכמה שהם מוסריים והוגנים כי הם משלמים על כל מה שהם צורכים.

מהיכן הסטיגמות האלו? אתה ברצינות חושב שהם הפכו להיות עשירים כי הם אוהבים יותר מאחרים לשלם מחירים מלאים?

 

[123W]

מהיכן הסטיגמות האלו? אתה ברצינות חושב שהם הפכו להיות עשירים כי הם אוהבים יותר מאחרים לשלם מחירים מלאים?

אני חושב, שבאופן כללי (אם כי לא תמיד) להיות אדם הגון משתלם כלכלית. אז אולי לא לגנוב, כחלק מהתנהלות הגונה, עזר להם...

 

[123W]

הייתי מנוי של העיתון כמה שנים (מנוי דיגיטלי).
הסיבה שעברתי לקיוסק העיתונים וסגרתי את המנוי היא שנוח לי יותר לקרוא קובץ PDF על פני ה-web viewer שהיה בזמנו באתר.
בנוסף הגירסה הדיגיטלית באתר הייתה נעלמת מדי יום ומוחלפת בגירסה של היום הבא וזה היה מתסכל מאוד כי לא תמיד סיימתי לקרוא כתבה מעניינת באותו היום. כמובן שהייתי יכול לקרוא באתר הרגיל (ולא בגירסה הדיגיטלית של העיתון המודפס) אבל אני פחות אוהב את זה.

כל הכתבות זמינות בצורה דיגיטלית, וזמינות לנצח...

אתה סתם גונב... ועוד מבקש עזרה לגנוב...

 

[sogi]

כל הכתבות זמינות בצורה דיגיטלית, וזמינות לנצח...

אתה סתם גונב... ועוד מבקש עזרה לגנוב...

דיברתי על הגירסה הדיגיטלית של המהדורה המודפסת והיא כן נעלמת לאחר יום.
לפחות זה היה המצב כשהייתי מנוי לעיתון.

תמורת שירות הוגן אני תמיד משלם. נטפליקס, ספוטיפיי ועוד.

כאן אין שירות הוגן ולא סתם אפילו וועדת הבחירות של הכנסת משתמש בקיוסק העיתונים.

גם להם לדעתך אין מספיק כסף ממיסים כדי לשלם על מנוי של הארץ?
איך כל הצדיקים בפורום מסבירים את השימוש הפיראטי שלהם?

 

[גרהם]

אני חושב, שבאופן כללי (אם כי לא תמיד) להיות אדם הגון משתלם כלכלית. אז אולי לא לגנוב, כחלק מהתנהלות הגונה, עזר להם...

אני מסתכל על הטייקונים במדינתנו בעשור האחרון, ובוא נגיד בעדינות, הם לא בדיוק מגדלור מוסרי.
אבל מה שכתבת על כמה שמשתלם להיות מוסרי (לאו דווקא בקשר לעשירים) זו השקפה מקסימה ונכונה מאד מבחינה חינוכית על החיים. באמת.

 

[cypriano de rore]

איך כל הצדיקים בפורום מסבירים את השימוש הפיראטי שלהם?

אין לזה שום הסבר וזה באמת לא בסדר.
אבל הטיעון שלך שאתה לא מוכן לשלם על שירות לא ראוי ואז אתה הולך לגנוב אותו הוא טיעון גרוע.
שירות לא ראוי? אל תשלם ואל תגנוב.

 

[123W]

דיברתי על הגירסה הדיגיטלית של המהדורה המודפסת

עד כמה שאני יודע כל התוכן שם נלקח מהמהדורה הדיגיטלית, לפחות מאז שהארץ הוא digital first.

כאן אין שירות הוגן

מה?! אתה טוען שהשירות שלהם לא הוגן?!

כאן אין שירות הוגן ולא סתם אפילו וועדת הבחירות של הכנסת משתמש בקיוסק העיתונים.

נו באמת. הגישו להם עתירה והביאו סריקה משם, זה ממש לא "ועדת הבחירות משתמשת". וגם לו הייתה משתמשת, זה לא מצדיק כלום.

לפחות תהיה גבר ותגיד, שלא בא לך לשלם מנוי להארץ... וזה יותר נוח לגנוב. את זה אני יכול להבין. וגם אני גונב תוכן דיגיטלי. Whataboutism ותירוצים בשקל אני פחות מבין...

 

[123W]

אני מסתכל על הטייקונים במדינתנו בעשור האחרון, ובוא נגיד בעדינות, הם לא בדיוק מגדלור מוסרי.
אבל מה שכתבת על כמה שמשתלם להיות מוסרי (לאו דווקא בקשר לעשירים) זו השקפה מקסימה ונכונה מאד מבחינה חינוכית על החיים. באמת.

צריך גם להגדיר מה זה הגון... התנהלות עסקית אגרסיבית, תחרותיות, ואפילו עורמה וכד' זה לא בלתי הגון בעיני.

ראיתי הרבה מקרים, ממש מקרוב, ובמעט ניסיון שיש לי מיד ראשונה בעסקים, התנהלות עסקית הגונה, ולחפש איפה יש win win , זה פשוט רווחי יותר.

 

[גרהם]

צריך גם להגדיר מה זה הגון... התנהלות עסקית אגרסיבית, תחרותיות, ואפילו עורמה וכד' זה לא בלתי הגון בעיני.

ראיתי הרבה מקרים, ממש מקרוב, ובמעט ניסיון שיש לי מיד ראשונה בעסקים, התנהלות עסקית הגונה, ולחפש איפה יש win win , זה פשוט רווחי יותר.

אבל כאן אין win-win, אלא מקרה קלאסי שבו אם אתה גונב (לבד, לא מפיץ את הבשורה), אתה מרוויח ובהנחה שלא התכוונת לקנות את העיתון או את המנוי הדיגיטלי, אף אחד לא מפסיד. השיקול מוסרי טהור. ושוב הדוגמה מלמעלה - קשה לי מאד להאמין שאנשים כמו דנקנר, זיסר, לבייב, פישמן וכו', עושים שיקולים מהסוג שאתה מספר עליו כמאפיין עשירים כשעומדת בפניהם האפשרות לא לשלם על שירות בלי שאף אחד יידע.
מהניסיון שלי, העניים ומעמד הביניים לא פחות הגונים מהעשירים ועצם ההבחנה הזו היא עוד סוג של הערצת עשירים שאינה קשורה למציאות.

 

[sogi]

עד כמה שאני יודע כל התוכן שם נלקח מהמהדורה הדיגיטלית, לפחות מאז שהארץ הוא digital first.


מה?! אתה טוען שהשירות שלהם לא הוגן?!

נו באמת. הגישו להם עתירה והביאו סריקה משם, זה ממש לא "ועדת הבחירות משתמשת". וגם לו הייתה משתמשת, זה לא מצדיק כלום.

לפחות תהיה גבר ותגיד, שלא בא לך לשלם מנוי להארץ... וזה יותר נוח לגנוב. את זה אני יכול להבין. וגם אני גונב תוכן דיגיטלי. Whataboutism ותירוצים בשקל אני פחות מבין...

קובץ pdf נוח יותר מה-web viewer או מהכתבות ב-html. זו הסיבה שהמוצר הרשמי של הארץ נחות יותר מהמוצר של "קיוסק העיתונים". זו הסיבה שוועדת הבחירות, פוליטיקאים ואפילו עיתונאים שעובדים בעיתונים האלה, מעדיפים את הגירסה של קיוסק העיתונים.

שילמתי על מנוי הארץ במשך שנים, לפני שהבנתי שהמוצר נחות ויש משהו טוב יותר, כך שכל טיעון שלך שאני פשוט לא רוצה לשלם לא תקף. אני משלם על שירותים אחרים בתשלום (נטפליקס למשל) למרות שיש אלטרנטיבה חינמית (טורנטים וכו').

הכל עיניין של איכות המוצר.

 

[123W]

אבל כאן אין win-win, אלא מקרה קלאסי שבו אם אתה גונב (לבד, לא מפיץ את הבשורה), אתה מרוויח ובהנחה שלא התכוונת לקנות את העיתון או את המנוי הדיגיטלי, אף אחד לא מפסיד.

כן... לפעמים זה אכן לא משנה...

מהסוג שאתה מספר עליו כמאפיין עשירים

לא יודע איך הסקת את כל הפרשנויות האלה והדברים על עשירים ממה שכתבתי....
בסהכ כתבתי, שמהניסיון שלי, בהרבה מקרים, הגינות, וחשיבה על איך כולם מרוויחים - משתלמת

 

[גרהם]

לא יודע איך הסקת את כל הפרשנויות האלה והדברים על עשירים ממה שכתבתי....

על זה הדיון - הטענה שעשירים מעדיפים לשלם מחיר מלא (לעומת מי?). הניסיון שלי הוא שלא כך הדבר, בוודאי כאשר מדובר ב"זה נהנה וזה לא חסר".

 

[TunaGolem]

הערה בודדת אבל עקרונית לדיון:

לדעתי האפקט של האימפקט פקטור

לדעתי הכותבים בוחרים בעיתון שיקבל את החשיפה הגבוהה ביותר במונחים סובייקטיביים. הם לא מביטים בפקטור פורמלי כזה או אחר, אלא יודעים בפועל מי קורא, כמה ומתי, פשוט מכמות התגובות בערוצים הציבוריים או הפרטיים.

 

[sogi]

אספקת עיתון הארץ חודשה היום בטלגרם.
יום שישי ראשון עם העיתון האהוב, מאז תחילת הסנקציות על העיתון.

 

[מר בחור]

אספקת עיתון הארץ חודשה היום בטלגרם.
יום שישי ראשון עם העיתון האהוב, מאז תחילת הסנקציות על העיתון.

יש אפשרות להעביר את קובץ ה-PDF למחשב?
כשאני שולח באייפון את ה-PDF לג'ימייל יש הגבלה של 25 מגה לקובץ.

 

[ErezD]

יש אפשרות להעביר את קובץ ה-PDF למחשב?
כשאני שולח באייפון את ה-PDF לג'ימייל יש הגבלה של 25 מגה לקובץ.

אפשר לפתוח טלגרם מהמחשב ולהוריד את הקובץ