ג׳נטריפיקציה

[AlexNOSAM]

@בת העמק @דוריאן @האזרח הקטן
עובדה שלמנהטן כל הזמן מנסים להידחף אנשים למרות שהיא מלאה ״במנהלי קרנות גידור משעממים״. בכלל, אזור ניו יורק הוא מאוד מעניין מבחינת ג׳נטריפיקציה, כי היא מתרחשת שם כבר מעל 80 שנה. מפריך הרבה מיתוסים על ״צעירים תוססים״ והחשיבות שלהם (שמתבררת בדיעבד כאפסית).

אני חושב גם שאתם שמים את הסוס לפני העגלה פה. מה שגרם לתל אביב להיות מה שהיא, זה שזו העיר המודרנית הראשונה שהוקמה פה (ולא עיר עתיקה עם אוכלוסיה ילידית מלפני העליות). צעירים דגנרטים שצורכים סמים והולכים להשתתף בהפקרות מינית בדאנג׳נים זה לא הבסיס שעליו נבנית עיר גדולה - אלא אפשרויות כלכליות.

 

[האזרח הקטן]

צעירים דגנרטים שצורכים סמים והולכים להשתתף בהפקרות מינית בדאנג׳נים זה לא הבסיס שעליו נבנית עיר גדולה

לא יודע למה אתה אובססיבי דווקא לצעירים מסוממים, הג׳נטריפיקציה פוגעת גם באנשים נורמטיביים ומשכילים ממעמד הביניים.

אני לא נגד ג׳נטריפיקציה אבל אין טעם לעצום עיניים לגבי זה שיש אנשים המפסידים ממנה ואין גם מה להשמיץ את כולם.

 

[אורי ג.]

עובדה שלמנהטן כל הזמן מנסים להידחף אנשים למרות שהיא מלאה ״במנהלי קרנות גידור משעממים״. בכלל, אזור ניו יורק הוא מאוד מעניין מבחינת ג׳נטריפיקציה, כי היא מתרחשת שם כבר מעל 80 שנה. מפריך הרבה מיתוסים על ״צעירים תוססים״ והחשיבות שלהם (שמתבררת בדיעבד כאפסית).

שמע, עם כל הכבוד, אין לך מושג על מה אתה מדבר.
מניו יורק במקור אגב.

 

[איניגו מונטויה]

מה שהפך את תל-אביב למקום נחשק הוא התרבות, האמנות וחיי הלילה שהתפתחו בה עוד מראשיתה.
מי ירצה לגור בעיר משעממת עם מלא בעלי נכסים משעממים?

מה זו "עיר משעממת"?
מבחינתי למשל, אם יש משפחה, חברים, אינטרנט, ספרים ופינות ירוקות בעיר - היא מוגדרת מעניינת מספיק.
לא צריך בשביל זה את ת"א...

"חיי לילה" הם בעיניי חיסרון -
אופנוענים וחבורות צעירים שמשוטטות בלילה לא בדיוק תורמים לאיכות השינה.

 

[AlexNOSAM]

שמע, עם כל הכבוד, אין לך מושג על מה אתה מדבר.
מניו יורק במקור אגב.

אני רק יודע מה שאני קורא בתקשורת. אני רואה רק התבכיינות שם שמאוד מזכירה את ההתבכיינות כאן.

 

[בת העמק]

שמע, עם כל הכבוד, אין לך מושג על מה אתה מדבר.
מניו יורק במקור אגב.

אני ישראלית אבל בני הדודים שלי ניויורקרים מלידה ואני רואה ממה הם בורחים.
*הם שייכים לצד האמנותי-ליברלי של ניו-יורק, אמנם כבר בני 50-60 אבל לגמרי ילדי פרחים שמתבאסים מחיי הקהילה המתפוררים ומהמחנק הכלכלי.

 

[בת העמק]

מה זו "עיר משעממת"?
מבחינתי למשל, אם יש משפחה, חברים, אינטרנט, ספרים ופינות ירוקות בעיר - היא מוגדרת מעניינת מספיק.
לא צריך בשביל זה את ת"א...

בסדר, אבל זה לא מה שעשה את ת"א למה שהיא, היחוד שלה הוא מה שקורה מחוץ לכתלי הדירה. בסוף גם העשירים יברחו משם כשיהיה משעמם
אפשר גם לדבר על חיפה, היא עוברת בעצמה סוג של ג'נטריפיקציה בחלקים הקרובים לים.

 

[Shnizelia]

למה להרחיק למדינות עולם שלישי? אפשר לראות אפילו בישראל מה זה עושה - בפרט בתל אביב וגוש דן בכלל. אז כן, נדחקו החוצה כל מיני צעירים ומסוממים שממילא לא היה להם מה לחפש בה מלכתחילה, אבל מצד שני זה עשה את העיר נקיה יותר ומשך הרבה השקעות - גם של המדינה.

נדחקו החוצה גם מורים, עובדים סוציאליים, גננות, טבחים, אחיות, שוטרים, שיפוצניקים ועוד אלף ואחד מקצועות בהם לא מרוויחים 30,000 בחודש, אבל אתה לא תשרוד בלי השירות שלהם שבוע.

יש הרבה התבכיינות על זה בכל מקום בעולם, אבל מבחינה כלכלית, זה עושה רק טוב. ובסופו של דבר, זה לא באמת משנה מה שוכרי הדירות והאנשים בלי נכסים בכללי חושבים. כי צריך ממילא להיות say בעניין רק למי שמחזיקים ממש ברכוש - הם הרי אלה שבאמת יש להם skin in the game.

ובכל העולם מבינים שמדובר בבעיה חמורה שצריך לטפל בה. עיר צריכה אנשים מכל קשת המקצועות ולא רק מתכנתים עובדי FAANG שיכולים לעמוד במחירי השכירות ההזויים.

 

[גרהם]

אני רק יודע מה שאני קורא בתקשורת. אני רואה רק התבכיינות שם שמאוד מזכירה את ההתבכיינות כאן.

אתה מוכשר ועשיר ולא פראייר לממן אף אישה או ילד.
אבל לא כולם כמוך ואם אנשים לא בטלנים נאלצים לעזוב מקום הם גרו שנים רבות כי הוא השתנה מהקצה לקצה, מותר להם להתלונן על התהליך שגרם לכך.

 

[AlexNOSAM]

למען ההגינות, ידעתי שאני עומד לגעת פה בעצב חשוף. אבל לא ציפיתי לכזה שצף של זעם. קשה לי לגלות סימפתיה עכשיו - כשזו בעיה של ״אנשים יפים״ כמו רוב גולשי הפורום. רוסים התמודדו עם זה הרבה לפני (בארץ) וזה לא היה מעניין אף אחד. רק עכשיו, כשיוניוס ברנשטיינוביץ׳ ה-3 לא מסוגל להרשות לעצמו לשכור דירה בתל אביב, זו פתאום בעיה שפני כולם מאדימים ממנה. אבל לא לי, כי לי לא אכפת שיוניוס יסע שעתיים מ- ואל ירוחם.

ובכל העולם מבינים שמדובר בבעיה חמורה שצריך לטפל בה. עיר צריכה אנשים מכל קשת המקצועות ולא רק מתכנתים עובדי FAANG שיכולים לעמוד במחירי השכירות ההזויים.

זה קיים גם במקומות אחרים בעולם. זה לא שזה חידוש כחול-לבן. בהרבה מדינות, הם פשוט נוסעים שעתיים בכל כיוון כל יום כדי לאייש את המשרות האלה.

אתה מוכשר ועשיר ולא פראייר לממן אף אישה או ילד.
אבל לא כולם כמוך ואם אנשים לא בטלנים נאלצים לעזוב מקום הם גרו שנים רבות כי הוא השתנה מהקצה לקצה, מותר להם להתלונן על התהליך שגרם לכך.

הגזמת... בטח שאממן את הילד
.
.
אחרי בדיקת אבהות חיובית

 

[בת העמק]

רק עכשיו, כשיוניוס ברנשטיינוביץ׳ ה-3 לא מסוגל להרשות לעצמו לשכור דירה בתל אביב

הבן שלי ואשתו יכולים לממן בקלות שכירת דירה בת"א אבל בחרו לזוז לעיר שכנה. למה? כי החברים הפחות אמידים התחילו לעזוב את העיר, גם האמידים עוזבים כי רעש ובלגן כל היום, לא נחמד להסתובב באבק , ויותר נעים לגדל ילדים בשקט יחסי. אפילו שפים התחילו לחפש פינות בטבע או עברו לבשל ארוחות שף בכל הארץ.
יכול להיות שמוזיקאים צעירים (מסוממים? בטלנים?) יפתחו סצנה בחיפה דווקא. אמנים צעירים עברו לעפולה מהמרכז בשנים האחרונות ויש המון תערוכות בעמק.
אם תל-אביב תפסיק להיות מגניבה, איזה דם חדש יזרום אליה? צרפתים עשירים בנווה צדק? עורכי דין בצהלה? מה הייטקיסט צעיר יעשה איתם?

 

[Shnizelia]

זה קיים גם במקומות אחרים בעולם. זה לא שזה חידוש כחול-לבן. בהרבה מדינות, הם פשוט נוסעים שעתיים בכל כיוון כל יום כדי לאייש את המשרות האלה.

עיר מתוכננת היטב נותנת פיתרון מגורים לבסיס כמה שיותר רחב של אנשים ומקצועות. בתל אביב בתקופה האחרונה התחילו להפנים את החשיבות של גיוון אנושי לדוגמא בית המורה בתל אביב שמאפשר למורים ובני הזוג שלהם לשכור דירה בשכירות מוזלת. קבלנים מחויבים לבנות X% דירות קטנות בכל פרויקט ועוד ועוד.

 

[נחום תקופ]

אני חושב שהדיון כאן מפספס חלק מההשלכות על התושבים.
אם אני קופאי במכולת חיים ובעקבות תהליך שעברה השכונה, חיים נאלץ לעזוב את המקום ומוקמת במקום חנות קשת טעמים, אז אני ארוויח בקשת טעמים בערך את אותו השכר שהרווחתי קודם, אבל הקניות שלי יהיו יקרות יותר וכך כל תמהיל החנויות באזור יהיה מהסוג היקר יותר. המשמעות מבחינתי היא עלייה ביוקר המחיה (או ירידה בנוחות הקניה), אני הופך ליותר עני יחסית לסביבת מגוריי וזאת כשהשכר שלי לא עולה.
מצד שני, אם אני בעל נכס, אכן אני יכול למכור אותו, ומול הפגיעה במעבר החצי כפוי, אני מרוויח על עליית ערך הנכס.

אם כך אז באופן כללי לאדם הפשוט (קרי:מורה, כבאי וכו ולא מתכנת או משהו דומה) התהליך יקשה, ובהנחה שבסביבה של מדינת עולם שלישי אני מניח שאחוז היזמים הוא עוד ממילא נמוך הרי נגיע למסקנה המתבקשת שהרוב לא נהנים מפירות התהליך וזה מקשה להם על החיים ואף לא תורם. מעניין. אני חשבתי שאיכשהו זה כן יכול לחלחל לאזרח הפשוט מרמת המאקרו פנימה דווקא

 

[האזרח הקטן]

אם כך אז באופן כללי לאדם הפשוט (קרי:מורה, כבאי וכו ולא מתכנת או משהו דומה) התהליך יקשה, ובהנחה שבסביבה של מדינת עולם שלישי אני מניח שאחוז היזמים הוא עוד ממילא נמוך הרי נגיע למסקנה המתבקשת שהרוב לא נהנים מפירות התהליך וזה מקשה להם על החיים ואף לא תורם. מעניין. אני חשבתי שאיכשהו זה כן יכול לחלחל לאזרח הפשוט מרמת המאקרו פנימה דווקא

במדינת עולם שלישי הביקוש להגירה מצד אזרחים מערביים אמידים יהיה לרוב אפסי מלכתחילה. אנשים רוצים לשלם פחות בלי לוותר על רמת החיים שלהם.

 

[גרהם]

אם כך אז באופן כללי לאדם הפשוט (קרי:מורה, כבאי וכו ולא מתכנת או משהו דומה) התהליך יקשה, ובהנחה שבסביבה של מדינת עולם שלישי אני מניח שאחוז היזמים הוא עוד ממילא נמוך הרי נגיע למסקנה המתבקשת שהרוב לא נהנים מפירות התהליך וזה מקשה להם על החיים ואף לא תורם. מעניין. אני חשבתי שאיכשהו זה כן יכול לחלחל לאזרח הפשוט מרמת המאקרו פנימה דווקא

חשבתי שהדיון על ישראל. העולם השלישי גדול ומגוון וקשה לדון על מיליארדי האנשים שחיים בו כמקשה אחת.

 

[נחום תקופ]

חשבתי שהדיון על ישראל. העולם השלישי גדול ומגוון וקשה לדון על מיליארדי האנשים שחיים בו כמקשה אחת.

כיוונתי יותר לדרום אמריקה.

 

[גרהם]

כיוונתי יותר לדרום אמריקה.

קשה לנחש. ספק אם המגיבים כאן בעלי ניסיון וידע בתהליכים אורבניים בדרום אמריקה.

 

[נחום תקופ]

קשה לנחש. ספק אם המגיבים כאן בעלי ניסיון וידע בתהליכים אורבניים בדרום אמריקה.

הגיוני להסיק שלא דיברתי על הארץ בגלל הדוגמא מהסרטון שהבאתי, חשבתי שזה די היה ברור אך כנראה שהייתי צריך לציין זאת.

בכל מקרה חלק מהתשובות שענו פה היגיוניות ומתייחסות באופן כללי לתהליך, ולכן המענה לדעתי הוא די מדוייק

 

[גרהם]

הגיוני להסיק שלא דיברתי על הארץ בגלל הדוגמא מהסרטון שהבאתי, חשבתי שזה די היה ברור אך כנראה שהייתי צריך לציין זאת.

בכל מקרה חלק מהתשובות שענו פה היגיוניות ומתייחסות באופן כללי לתהליך, ולכן המענה לדעתי הוא די מדוייק

לא יודע. המאפיינים הכלליים של מעבר דירה כפוי אולי דומים. תופעות כמו חלחול עושר וקהילתיות תלויות מאד בתרבות ובמבנה השווקים המקומי.

 

[TheFlash]

תגובות כולם רשמו לו שהוא גורם לג׳נטפריקציה ומקשה להם על החיים שדי נשמע לי מוזר

זה נישמע לך די מוזר משום שאתה בניגוד לסוציאליסטים לא רואה את העולם במושגים של משחק סכום אפס (וטוב שכך). סוציאליסט מסתכל על אדם עשיר שמגיע לשכונה שלו ומיד נתקף קינאה. בעיניו המשק הוא סגור ואם למישהו יש X זה אומר שהוא לקח את ה X הזה ממישהו אחר. אתה מסתכל על דברים בצורה רחבה יותר, אדם עשיר מכניס למשק כסף, מייצר משרות, מביא איתו ידע והון.