אנלוגיה משעשעת

[roneng]

אתה צודק כשאתה טוען שחשיפה לנכסים ריאליים חושפים אותך לתנודתיות מט"ח בטווח הקצר

למה מט"ח ?
אם כבר זה חושף אותך לתנודיות של השקל עצמו יחסית לאותם נכסים. אין לך שום חשיפה לדולר, אירו, רופי או כל מט"ח אחר.

 

[Mr. Bigglesworth]

למה מט"ח ?

כן כן התכוונתי לתנודות בין מטבעות שונים כולל השקל.

 

[roneng]

כן כן התכוונתי לתנודות בין מטבעות שונים כולל השקל.

אבל זה לא תנודות בין מטבעות שונים. החשיפה היחידה היא תנודות של השקל יחסית לאותו נכס ריאלי שהחזקת.
לתנודות של השקל מול כל מטבע חוץ אחר אין שום משמעות.

 

[אורי ג.]

לפי דעת המכחישים מעניין אותי:
אם יש לי זהב, לאיזה מטבע אני חשוף?
אם אני רוצה לגדר את האחזקה שלי מה בדיוק אני צריך לעשות?

 

[AlexNOSAM]

נראה לי צריך לעשות תת-פורום רק עבור דיוני מט"ח

אם כבר, רילוקיישן והגירה

 

[Deleted member 8742]

לבקשתך כותב שוב. אינפלציה זניחה גם בדולר וגם בשקל. לדעתי חצי אחוז שם וסביב 0 או קצת פחות כאן.

אני טוען שיש סתירה לוגית במצב שהצגת ושהוא לא אפשרי במציאות. אני אגבה את הטענה הזאת בכמה חישובים פשוטים על ידי שימוש בנתונים שלך, אשמח שתסביר לי איפה אני טועה.

המניה עלתה ב 11% מ45 דולרים ל 50 דולרים. בפועל בגלל אינפלציה של 0.5%, 50 דולר היום שווים ל 49.75124 דולרים בעת קניית המניה. לכן איך השתנה ערכה האמיתי של המניה? (כלומר תוך התחשבות באינפלציה) 49.75124/45= 10.55 אחוז עלייה.

מצד שני, השקל לא חווה אינפלציה(שוב, נתונים שלך), כלומר אם איציק קנה ב 100000, הוא חייב להרוויח על זה 10.55 אחוז לא יתכן שהוא הפסיד במצב שתיארת.

נניח רגע שהוא כן הפסיד, זה אומר ששק תפוחי אדמה (או מוצרים אחרים שנמצאים בסל המוצרים לפיו נמדד מדד המחירים לצרכן) בארה"ב, מוערך הרבה פחות מהמוצר המקביל בישראל. במצב כזה הרבה אנשים יבינו שיש כאן פוטנציאל לרווח, יעשו ייבוא מארה"ב לישראל, ואז השוק יאזן את עצמו חזרה.

כלומר זה כן אפשרי, אבל רק במצב שהשוק לא יציב. כידוע, השוק יודע טוב מאוד ומהר מאוד איך לתקן את עצמו, כי אנשים רוצים תמיד להרוויח.

 

[Michel]

אתה צודק כשאתה טוען שחשיפה לנכסים ריאליים חושפים אותך לתנודתיות מט"ח בטווח הקצר (או יותר אם מדובר באג"ח). דרך אגב היה בדיוק דיון כזה לפני כחודש.
אם אתה משקיע מניות לטווח הארוך זה לא צריך לעניין אותך.
לגבי איציק ורמי מה שיקרה בדוגמא הנ"ל הוא אחד משניים:

1. השקל/דולר יחזור לרמות הקודמות.
2. יוקר המחיה יתאים את עצמו לשינוי

מסכים איתך לגמרי. רק אטען שלדעתי יכול לקחת ליוקר המחיה לא מעט זמן להתאים את עצמו לשינוי.

 

[nicepo1]

בטבע זה קצת טריקי לגבי האם החברה הרוויחה או הפסידה אבל העקרון בשורה התחתונה דומה: אם רמי בצפון דוקוטה קנה טבע מימש והרוויח 10% ואיציק שקנה בארץ מימש והפסיד 10% בשקלים אז הוא בהחלט הושפע ממט"ח. כח הקניה בדוקוטה בתקופה זאת לא ירד ב20% לעומת כח הקניה בישראל.

נכון חלקית אבל בהקשר שלנו בדרך כלל התשואה של טבע בעיתון היא בשקלים ולכן לאיציק לא יהיה בעיה והוא לא יגיע לשאול בפורום על זה.
אבל כן מגיעים המוני איציקים לשאול על מניית קוקה קולה(והמקבילות שלה)

ולמה יש לו בעיה רק במניות "דולריות"? כי התשואה שלהם בעיתון של איציק מוצגת בדולרים!

ומה ההבדל בין מניה דולרית ללא דולרית?

ההבדל היחיד(בהקשר הזה) הוא שבעיתון שאיציק קורא מציינים את התשואה שלה בדולרים ואת המנייה של טבע\תנובה בשקלים.
במידה ואיציק קורא אנגלית ואוהב לקרוא באתרים אמריקאים שמודדים גם את תנובה בדולרים(יש כאלה) אז תהיה לו אותה בעיה גם עם תנובה למרות שהיא לא "מניה דולרית" בכלל לפי הגדרתו.

אז אנחנו מסכימים שלגדר את תנובה זה כמו לגדר את טבע ואת קוקה קולה וזה לא משהו מיוחד ל"מניות דולריות" כי אין דבר כזה "מניות דולריות" בהקשר הזה?

אנחנו חשופים למט"ח מהבחינה שאתה מתאר גם במניות ישראליות לגמרי! גם במניות שנסחרות בארץ ובחו"ל במקביל וגם בכאלה שנסחרות רק בחו"ל.

דרך אגב במידה ואיציק פתאום יתחיל לקרוא באתרים של gold bugs שבהם מודדים את התשואה של הכול בזהב, הוא יהיה בעוד בעיה הוא יצטרך לגדר גם לזהב, כי פתאום הוא חשוף גם לשער שקל\זהב מאותו רגע.

בקיצור כול נכס שתחזיק ותתעקש לבדוק את התשואה שלו בסרגלים שונים יהיו לך הפרשים כאלה
זה נכון לדירה בדימונה למניות ישראליות דוכן לימונדה בשוק הכרמל וכן גם למניית קוקה קולה

אבל אין כאן שום דבר מיוחד למניית קוקה קולה או "מניות דולריות" בכלל, כדאי לגדר אותם בדיוק כמו שכדאי לגדר כול נכס אחר שאתה מתעקש למדוד ב2 סרגלים שונים.

 

[Michel]

נניח רגע שהוא כן הפסיד, זה אומר ששק תפוחי אדמה (או מוצרים אחרים שנמצאים בסל המוצרים לפיו נמדד מדד המכרים לצרכן) בארה"ב, מוערך הרבה פחות מהמוצר המקביל בישראל. במצב כזה הרבה אנשים יבינו שיש כאן פוטנציאל לרווח, יעשו ייבוא מארה"ב לישראל, ואז השוק יאזן את עצמו חזרה.

כלומר זה כן אפשרי, אבל רק במצב שהשוק לא יציב. כידוע, השוק יודע טוב מאוד ומהר מאוד איך לתקן את עצמו, כי אנשים רוצים תמיד להרוויח.

אתה צודק. השוק אמור לתקן את עצמו אבל זה לא תמיד קורה כל כך מהר כי יש הרבה כוחות שמשפיעים עליו, הוא לא תמיד באמת חופשי, לא כל מוצר ניתן לייבא, וכשמייבאים יש מלאים והרבה פעמים מדובר בזכיין/זכיינים בודדים.

 

[Deleted member 8742]

אתה צודק. השוק אמור לתקן את עצמו אבל זה לא תמיד קורה כל כך מהר כי יש הרבה כוחות שמשפיעים עליו, הוא לא תמיד באמת חופשי, לא כל מוצר ניתן לייבא, וכשמייבאים יש מלאים והרבה פעמים מדובר בזכיין/זכיינים בודדים.

סבבה, אז אתה מסכים שזה מצב לא יציב ושבסופו של דבר השוק יתקן את עצמו.

שים לב אבל שבכל זאת הדוגמא שלך לא הגיונית בעליל, היא מציגה ארביטרז' מנותק מהמציאות. יכול להיות שיהיו הבדלים בתשואות הנובעים מאי יציבות בשוק, נניח הרווח בדולרים הוא 10.55 אחוז, אז בשקלים 10.5 או 10.52, אבל אלה הבדלים מינוריים שכאמור השוק בסופו של דבר יתקן.

באותה מידה זה יכול גם לבוא לטובתך, אין באמת העדפה לארה"ב בעניין ארביטרז'.

 

[Yoss]

בכל זאת הדוגמא שלך לא הגיונית בעליל

זה לא משנה, הדוגמה שלו היא עובדתית. הפער בין המציאות להיגיון בהחלט ייסגר, אבל בטווחי זמן קצרים השינוי בשערי מטבע לא מתואם לחלוטין עם כוח קניה יחסי.
(זה לא קשור למניות, אבל זה עדיין נכון.)

 

[מתכנת]

הסבלנות שלכם יוצאת דופן ומעוררת התפעלות.

 

[Deleted member 8742]

זה לא משנה, הדוגמה שלו היא עובדתית. הפער בין המציאות להיגיון בהחלט ייסגר, אבל בטווחי זמן קצרים השינוי בשערי מטבע לא מתואם לחלוטין עם כוח קניה יחסי.
(זה לא קשור למניות, אבל זה עדיין נכון.)

הוא הביא דוגמא בה ההבדל ברווח הריאלי היה עשרות אחוזים, אני חושב שמוטב היה לציין שהוא מציג מצב תיאורטי לא אפשרי במציאות.

 

[Yoss]

הוא הביא דוגמא בה ההבדל ברווח הריאלי היה עשרות אחוזים, אני חושב שמוטב היה לציין שהוא מציג מצב תיאורטי לא אפשרי במציאות.

לא, הוא נתן מספרים אמיתיים. הוא התעלם מדיבידנדים אבל ההשפעה שלהם במקרה זה היתה זניחה. זה כמובן cherry picking אבל עדיין עובדתי.

 

[Deleted member 8742]

לא, הוא נתן מספרים אמיתיים. הוא התעלם מדיבידנדים אבל ההשפעה שלהם במקרה זה היתה זניחה. זה כמובן cherry picking אבל עדיין עובדתי.

אשמח לראות את הנתונים האלה. אין שום סיכוי להבדל כל כך עצום בכוח קנייה .

 

[nicepo1]

לפי דעת המכחישים מעניין אותי:
אם יש לי זהב, לאיזה מטבע אני חשוף?
אם אני רוצה לגדר את האחזקה שלי מה בדיוק אני צריך לעשות?

נראה לי דיי ברור לפי אותו הגיון שמשהו כזה:
https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=247949



לא ממליץ כמובן

 

[Yoss]

אשמח לראות את הנתונים האלה. אין שום סיכוי להבדל כל כך עצום בכוח קנייה .

אני לא מבין מה אתה רוצה. הוא נתן מניה ספציפית ותאריכים ספציפיים. בדוק בעצמך. בדקתי TR של המניה בתאריכים המדוברים וזה קרוב מאוד למספרים שהובאו (עד כדי דיבידנדים).

 

[Shaz]

חבל. כדאי שתבדוק ואחר כך תכתוב.

אתה יודע איפה ניתן להשיג מניות של קוקקולה בשקלים?

רק להדייתך
בדקתי את העניין לעומק במספר מקרים מול מספר קרנות
ואני מאוד בטוח במה שאני אומר

לשינוי המטח אין משמעות לתשואה שתעשה אין אם תקנה אותה בשקלים או בדולרים
בהשוואה של אותו מטבע בתחילה ובסוף

 

[Michel]

זה לא משנה, הדוגמה שלו היא עובדתית. הפער בין המציאות להיגיון בהחלט ייסגר, אבל בטווחי זמן קצרים השינוי בשערי מטבע לא מתואם לחלוטין עם כוח קניה יחסי.
(זה לא קשור למניות, אבל זה עדיין נכון.)

יש בלי סוף דוגמאות.
קחו את אבא שלי. שוקל להיכנס עוד 3 שנים לדיור מוגן ומתלבט מה לעשות עם הכסף עד אז. אז נניח שישקיע את כספו בבלקרוק SP500 וכעבור שלוש שנים יתברר ששער הסנופי נשאר כפי שהיה, אולם ערכה השקלי של הקרן ירד ב20% עקב התחזקות השקל. האם נראה לכם באמת שהמחיר בבית המוגן ירד ב20% ויתאים לשינויי השער? התשובה היא בוודאות לא. אבי יצטרך להוציא סכום נוסף מהבנק כדי להשלים את המחיר החסר. האם ההפסד נגרם בגלל ביצועים גרועים של החברות? לא. הדולר לא נחלש אל מול העולם אלא רק מול השקל. הביצועים של החברות נשארו כפי שהיו. אז למה אבא שלי צריך להוסיף עוד 20% על המחיר אם אין שום משמעות לשערי המטבע?

ההבדל היחיד(בהקשר הזה) הוא שבעיתון שאיציק קורא מציינים את התשואה שלה בדולרים ואת המנייה של טבע\תנובה בשקלים.
במידה ואיציק קורא אנגלית ואוהב לקרוא באתרים אמריקאים שמודדים גם את תנובה בדולרים(יש כאלה) אז תהיה לו אותה בעיה גם עם תנובה למרות שהיא לא "מניה דולרית" בכלל לפי הגדרתו

יש עוד הבדל. בחברה ישראלית הביצועים נמדדים בשקלים. לא ייתכן מצב שבו החברה תרוויח, ערך מנייתה יעלה אבל אתה תפסיד (או להיפך). בחברה אמריקאית הביצועים נמדדים בדולרים. זכותך למדוד את זה בשקלים אבל אז אתה מתנתק מביצועי החברה ומוסיף לעניין את שער המטבע. תיאורטית ייתכן מצב שהחברה תפציץ בדוחות, תקפוץ 30% בערכה ואתה, שמודד את ערכה בשקלים תטען שלא רק שלא השתפרה אלא כשלה בביצועיה. הגיוני?

 

[אורי ג.]

נראה לי דיי ברור לפי אותו הגיון שמשהו כזה:
https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=247949

לא הבנתי, מגודר נגד איזה מט"ח? מה הקשר למט"ח בכלל? אני מדבר על זהב!

אתה יודע איפה ניתן להשיג מניות של קוקקולה בשקלים?

אני בשמחה אמכור לך.