אנלוגיה משעשעת

[roneng]

בסופו של דבר, עם כל הפוסטים, לא הצלחת להתמודד עם הדוגמה שהבאתי. מלבד, משהו על תנודתיות של מניות שקשה לי להאמין שהאמנת לעצמך. אשמח אם תצליח להביא טיעון מסודר למה איציק הפסיד את כספו.

זה שלא הצלחת להבין לא אומר שאתה צודק...

 

[roneng]

זה סמנטיקה.

זה הרבה מעבר.

מבחינתי המצב של חשיפה לשקל ע"י אחזקת מזומן הוא הבסיס.

נכון, כשאתה מחזיק מזומן שקלי אתה חשוף לשקל. על זה אין ויכוח.

אבל גם כך וגם כך במהלך של קניה ומכירה אתה משנה מצב החשיפה וזה העיקר (וזה הויכוח כאן).

גם על זה אין ויכוח. כשאתה ממיר את השקלים שלך לנכס אחר, החלק הזה כבר לא חשוף יותר לשקל.

אתה רוצה לקרוא לזה: "מוריד חשיפה" - אין לי בעיה להסכים עם זה.

מצויין. אם אתה מסכים שאין חשיפה לשום מטבע כשאתה מחזיק מניות, אז על מה היה הויכוח ב5 עמודים האחרונים?

 

[Michel]

זה שלא הצלחת להבין לא אומר שאתה צודק...

גם אתה מוזמן להסביר למה איציק הפסיד את כספו.

 

[roneng]

גם אתה מוזמן להסביר למה איציק הפסיד את כספו.

במקום לבזבז לכולנו את הזמן, אתה מוזמן לקרוא אחד ממליון השרשורים האחרים באותו נושא בדיוק. מבטיח לך שיש שם את התשובות לכל השאלות שלך.
העניין נטחן פה עד דק ודי מיצא את עצמו.

 

[guesto]

לא הצלחת להתמודד עם הדוגמה שהבאתי.

איזה דוגמא?

 

[Michel]

במקום לבזבז לכולנו את הזמן, אתה מוזמן לקרוא אחד ממליון השרשורים האחרים באותו נושא בדיוק. מבטיח לך שיש שם את התשובות לכל השאלות שלך.
העניין נטחן פה עד דק ודי מיצא את עצמו.

הלו... אף אחד לא ביקש ממך לקרוא, או להתערב בשרשור הזה. לא מתאים לך? אתה לא מסוגל לנהל דיון תרבותי? דפדף הלאה. שמתי לב שגם בדיון בשרשור מקביל אתה מתנהג בגסות רוח.

 

[roneng]

הלו... אף אחד לא ביקש ממך לקרוא, או להתערב בשרשור הזה

סליחה באמת שלא ביקשתי ממך רשות לפני שאני כותב פה.

 

[Michel]

סליחה באמת שלא ביקשתי ממך רשות לפני שאני כותב פה.

חבל לדרדר את השיח. זה בניגוד לרוח הפורום הטובה בדר"כ. עשית את זה היום כבר בשני שרשורים. רוצה להמשיך ככה? בבקשה אבל כבוד זה לא מוסיף לך.

 

[KickR]

הלו... אף אחד לא ביקש ממך לקרוא, או להתערב בשרשור הזה. לא מתאים לך? אתה לא מסוגל לנהל דיון תרבותי? דפדף הלאה. שמתי לב שגם בדיון בשרשור מקביל אתה מתנהג בגסות רוח.

הגמל, הדבשת שלו

 

[nicepo1]

אשמח אם תצליח להביא טיעון מסודר למה איציק הפסיד את כספו.

מוקד הטעות לדעתי זה שאנשים קונים מניות בשקלים אבל מתעקשים למדוד את התשואה בדולרים, ואז לתרגם עוד פעם לשקלים.
למה למדוד ככה? מה הרציונל?

ונפתח את זה קצת, בו נחשוב על איציק שקנה מניה של חברת תנובה והמניה ירדה ב10% אחרי חודשיים
נשמע נורמאלי לגמרי לא?

עכשיו נחשוב שאיציק קודם בודק מה קרה למניית תנובה של רמי שעבר לגור בצפון דקוטה ומודד בדולרים.
לתדהמתו הוא מגלה שרמי לא הפסיד כלום אותה חתיכת תנובה שלו שווה אותו דבר כמו לפני חודשיים.

המסקנה שלך שאיציק צריך לעשות "גידור הפוך" למניות ישראליות?
או אולי פשוט למדוד את ההשקעה שלו באותו מטבע\סחורה לאורך כול הדרך יהיה יותר הגיוני?

ועוד פעם אני ישאל למה במניית טבע זה לא תקף ובקוקה קולה כן?
תסביר לי את המנגנון שגורם להבדל?
שאלתי כבר 4 פעמים אז מקווה להתייחסות או שהפרוש בכבוד הדדי מהדיון.

 

[cypriano de rore]

תסביר לי את המנגנון שגורם להבדל?

מנגנון התודעה של @zohare

 

[Michel]

המסקנה שלך שאיציק צריך לעשות "גידור הפוך" למניות ישראליות?
או אולי פשוט למדוד את ההשקעה שלו באותו מטבע\סחורה לאורך כול הדרך יהיה יותר הגיוני?

לא. המסקנה שלי היא שהמהלך שעשה איציק מושפע גם משערי מט"ח ולא רק מביצועי תנובה.

ועוד פעם אני ישאל למה במניית טבע זה לא תקף ובקוקה קולה כן?

בטבע זה קצת טריקי לגבי האם החברה הרוויחה או הפסידה אבל העקרון בשורה התחתונה דומה: אם רמי בצפון דוקוטה קנה טבע מימש והרוויח 10% ואיציק שקנה בארץ מימש והפסיד 10% בשקלים אז הוא בהחלט הושפע ממט"ח. כח הקניה בדוקוטה בתקופה זאת לא ירד ב20% לעומת כח הקניה בישראל.

 

[Deleted member 8742]

@zohare , תוכל לכתוב שוב את המצב ההיפותטי שלך, ולהוסיף לו גם נתוני אינפלציה של הדולר והשקל?

 

[cypriano de rore]

@zohare , תוכל לכתוב שוב את המצב ההיפותטי שלך, ולהוסיף לו גם נתוני אינפלציה של הדולר והשקל?

ולא לשכוח דיבידנדים

 

[ההוא]

אם רמי בצפון דוקוטה קנה טבע מימש והרוויח 10% ואיציק שקנה בארץ מימש והפסיד 10% בשקלים אז הוא בהחלט הושפע ממט"ח

תשמע, לא יתכן שתגיד ששני אנשים שקנו אותו דבר באותו תאריך ומכרו באותו תאריך עשו תשואה שונה. זה לבד צריך להרים לך דגל אדום ענק שמשהו בהיסק שלך תקול.

 

[Mr. Bigglesworth]

רמי בצפון דוקוטה קנה טבע מימש והרוויח 10% ואיציק שקנה בארץ מימש והפסיד 10% בשקלים

איציק התבאס וירד מהארץ לגור עם חברו רמי.
הוא הרוויח 22%?

 

[Michel]

תשמע, לא יתכן שתגיד ששני אנשים שקנו אותו דבר באותו תאריך ומכרו באותו תאריך עשו תשואה שונה. זה לבד צריך להרים לך דגל אדום ענק שמשהו בהיסק שלך תקול.

אבל זאת בדיוק הטענה שלי. אתה מסכים שאיציק שמשתמש בשקלים השקיע 100,000 שקלים ויצא עם 92,000 ? ולעומתו רמי שחי בדולרים השקיע 100,000$ ויצא עם 110,000 ? אז נכון לגמרי שכל עוד שניהם החזיקו את המניה התשואה שלהם היתה זהה לחלוטין. איפה בכל זאת ההבדל? איציק צריך שקלים זמינים כדי לשלם שכ"ד, בשר חלב, משכורות, רכב וכו' ולכן כשמימש בשקלים נוצר לו הפסד שנובע מהפרשי המט"ח שנוצרו בתקופה. . בשורה התחתונה המעבר ממזומן למניות וחזרה למזומן יצר לו הפסד בניגוד לחברו רמי האמריקאי שדווקא הרוויח. כמובן שאם השקל היה נחלש זה היה הפוך.
הטיעון שלי הוא לא שצריך או לא צריך לגדר אלא שבמעבר מזומן -> מניות-> מזומן יש חשיפה למט"ח. אתה יכול לטעון כמו Yoss שהחשיפה היא דווקא באחזקת המזומן ולא במניות. מקובל עלי לגמרי. אבל השורה התחתונה היא שיש "פגיעת מט"ח".

איציק התבאס וירד מהארץ לגור עם חברו רמי.
הוא הרוויח 22%?

כן! אבל לפי הדוגמה רק 10% אם מכר את המניה ונשאר להחזיק דולרים.

 

[Michel]

תוכל לכתוב שוב את המצב ההיפותטי שלך, ולהוסיף לו גם נתוני אינפלציה של הדולר והשקל?

לבקשתך כותב שוב. אינפלציה זניחה גם בדולר וגם בשקל. לדעתי חצי אחוז שם וסביב 0 או קצת פחות כאן.

אנסה שוב בעזרת דוגמה דומה לזאת שנתתי אך הפעם על מניה ספיציפית עם מספרים אמיתיים.
איציק וחיים תיכננו לקנות באמצע ינואר מכונית חדשה מודל 2021. כבר במרץ היה להם את הסכום הדרוש 100,000 שקלים. כיוון שלא ידעו מה לעשות עם הכסף עד ינואר והריבית בבנק אפסית החליט איציק להשקיע במניית קוקה קולה עליה קיבל המלצות רבות. לעומתו חיים השמרן החליט לא להסתכן ושמר את כספו במזומן.
בתאריך 17 למרץ נתן איציק הוראה לבנק לקנות את המניות. הבנק המיר את כספו לדולרים לפי שער 3.84 וקנה מניות קוקה קולה במחיר 45 דולרים למניה.
הגיע היום הגדול 13.1.2021 ואיציק וחיים נפגשו כדי לקנות את המכוניות. חיים הוציא מהבנק 100,000 שקלים. איציק בדק בyahoo finance ושמח לראות שמניית קוקה קולה עלתה 11% למחיר של 50 דולר. "חיים אתה חתיכת פראיר" צעק איציק. "אמרתי לך שחברת קוקה קולה תזנק!" בדרך לסוכנות המכוניות עבר איציק בבנק וביקש למכור את המניות ולקבל את הכסף בשקלים.
איציק לא האמין למראה עיניו כאשר הפקיד בבנק נתן לו 92,000 שקלים בלבד אחרי שהמיר את הדולרים לשקלים בשער 3.12

מדוע לדעתכם הפסיד איציק 8000 שקלים? האם בגלל שביצועי חברת קוקה קולה היו כושלים או בגלל שהיה חשוף לשינויי מט"ח?

 

[Mr. Bigglesworth]

כן!

אז אתה מדבר על חשיפה ליוקר מחיה ואין קשר למניות.
אתה צודק כשאתה טוען שחשיפה לנכסים ריאליים חושפים אותך לתנודתיות מט"ח בטווח הקצר (או יותר אם מדובר באג"ח). דרך אגב היה בדיוק דיון כזה לפני כחודש.
אם אתה משקיע מניות לטווח הארוך זה לא צריך לעניין אותך.
לגבי איציק ורמי מה שיקרה בדוגמא הנ"ל הוא אחד משניים:

1. השקל/דולר יחזור לרמות הקודמות.
2. יוקר המחיה יתאים את עצמו לשינוי

לגבי 2 כל האנקדוטות על מכוניות וכו' זה נחמד אבל עשיתי לא מזמן בדיקה של אינפלציה לעומת שערי מטבע ולפחות משנת 1990 יצא שאין הבדל משמעותי בכח הקניה של מי שצמוד לאינפלציה בדולר לעומת השקל (מה שלמען קצת הפתיע אותי כי יש למדד הזה פגמים אבל מסתבר שהשגיאה קטנה משציפיתי)

 

[Mr. Bigglesworth]

יש לי הצעה שחשבתי עליה כבר זמן מה: יש מקום לשקול פתיחת תת-פורום עבור שאלות בתחום ההייטק. לא יודע אם זה עלה כבר, בעבר.

נראה לי צריך לעשות תת-פורום רק עבור דיוני מט"ח