• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אנלוגיה משעשעת

  • פותח הנושא פותח הנושא adamshalev
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אז אם לסכם, בבחירת קרנות נאמנות בתיאוריה תמיד כדאי לבחור "חשופות מט"ח", נניח בסינון באתר ביזפורטל? כלומר, במאגרי קרנות כשהם כותבים "חשוף מט"ח" = לא מנטורל/מגודר על ידי חוזים עתידיים?
תמיד כדאי להבין מה אתה עושה ולפעול בהתאם.
רוצה רק לקנות מניות? אז כן אתה צודק.
רוצה גם פוזיציה על זה שהשקל יתחזק מול הדולר באותו סכום של ההשקעה במניות? אז אתה כן צריך לבחור ב"מגודרת" או לפתוח פוזיצית פורקס על שקל\דולר בפלטפורמה המועדפת עליך.
אני חושב שממה שעלה פה בדיונים אחרים יכול להיות שהכי זול ויעיל יהיה הקרן המגודרת במקרה הזה.
 
אז אם לסכם, בבחירת קרנות נאמנות בתיאוריה תמיד כדאי לבחור "חשופות מט"ח", נניח בסינון באתר ביזפורטל? כלומר, במאגרי קרנות כשהם כותבים "חשוף מט"ח" = לא מנטורל/מגודר על ידי חוזים עתידיים?
כן. אלא אם כן אתה משקיע לטווח קצר (כפי ש @אורי ג. ) ציין. אבל אז יהיה מוזר לרכוש מניות באופן כללי.
 
זה כי הערך של מנייק קוקולה ירדה 10% ריאלית בערך ולא עלתה
סך הכל השקעה דיי כושלת..

בשום אופן לא. לפי איזה נוסחה בעולם מניית קוקה קולה ירדה 10% ריאלית ממרץ?
 
אז אם לסכם, בבחירת קרנות נאמנות בתיאוריה תמיד כדאי לבחור "חשופות מט"ח", נניח בסינון באתר ביזפורטל? כלומר, במאגרי קרנות כשהם כותבים "חשוף מט"ח" = לא מנטורל/מגודר על ידי חוזים עתידיים?

כן. אם אתה משקיע לטווח ארוך מאוד (כפי ש @אורי ג. ציין) D:
 
לפי איזה נוסחה בעולם מניית קוקה קולה ירדה 10% ריאלית ממרץ?
למי שמודד אותה בנוסחה שמשתמשת בשקלים לא?
אאל"ט גם מי שמודד בזהב הפסיד, וכן יש אמריקאים שמודדים את ההון שלהם בזהב.

בכול מקרה מי שמודד במוצר ראלי כמו חביות נפט\שקי חיטה\זהב וכול דבר שנסחר בשווקים הבין לאומים הרוויח בדיוק אותו דבר בלי קשר למטבע שבו רכש.
בדיוק כמו שמניית טבע שנקנתה בש"ח שווה למניית טבע שנקנתה בדולרים ככה גם אצל מנית קוקה קולה, אין שום הבדל למרות מה שטענתה שהמסחר ב2 בורסות כן מיצר הבדל, ברגע שתבין את זה המחלוקת תעלם מעצמה.
 
למי שמודד אותה בנוסחה שמשתמשת בשקלים לא?
בדיוק.

בדיוק כמו שמניית טבע שנקנתה בש"ח שווה למניית טבע שנקנתה בדולרים ככה גם אצל מנית קוקה קולה, אין שום הבדל למרות מה שטענתה שהמסחר ב2 בורסות כן מיצר הבדל, ברגע שתבין את זה המחלוקת תעלם מעצמה.

ההבדל הוא לא במה שעשתה החברה/המניה או שקי חיטה. כל עוד מחזיקים בסחורה באמת אין חשיבות למטבע או לבורסה. אין לי שום מחלוקת איתך על זה. ההבדל נוצר אחרי שהישראלי מוכר את המניה וממיר את כספו חזרה מדולרים לשקלים. ברגע שתבין את זה המחלוקת תעלם מעצמה.
 
ההבדל הוא לא במה שעשתה החברה/המניה או שקי חיטה. כל עוד מחזיקים בסחורה באמת אין חשיבות למטבע או לבורסה. אין לי שום מחלוקת איתך על זה. ההבדל נוצר אחרי שהישראלי מוכר את המניה וממיר את כספו חזרה מדולרים לשקלים. ברגע שתבין את זה המחלוקת תעלם מעצמה.
כלומר אתה חשוף לשקל מעצם זה שאתה חי בישראל.

זה לא אומר שקניית מניות/זהב/סחורות או כל דבר אחר חושף אותך למט"ח, ובטח שלא לדולר ספציפית. אתה פשוט חשוף לשקל כי אתה קונה דברים בשקלים.
 
בשום אופן לא. לפי איזה נוסחה בעולם מניית קוקה קולה ירדה 10% ריאלית ממרץ?

בעולם שהמצאת?
ואם זה מבוסס על המציאות (לא בדקתי). אז בעולם המציאות
 
זה לא אומר שקניית מניות/זהב/סחורות או כל דבר אחר חושף אותך למט"ח, ובטח שלא לדולר ספציפית. אתה פשוט חשוף לשקל כי אתה קונה דברים בשקלים.
זה בסדר גם להסתכל על זה ככה. אבל זה עדיין אומר שברגע שלקחת 100,000 שקלים וקנית איתם מניות/זהב/סחורות הפכת מלהיות מוגן מול השקל לחשוף מול השקל. התוצאה הסופית לא משתנה.
 
בדיוק.



ההבדל הוא לא במה שעשתה החברה/המניה או שקי חיטה. כל עוד מחזיקים בסחורה באמת אין חשיבות למטבע או לבורסה. אין לי שום מחלוקת איתך על זה. ההבדל נוצר אחרי שהישראלי מוכר את המניה וממיר את כספו חזרה מדולרים לשקלים. ברגע שתבין את זה המחלוקת תעלם מעצמה.


שוב אם תמדוד השקעה באותה חברה לא יהיה הבדל בשקלים או דולרים

אתה עשית השוואה של השקעה במניה מול מטח שקלים זה ממש לא השוואה נכונה
 
זה בסדר גם להסתכל על זה ככה. אבל זה עדיין אומר שברגע שלקחת 100,000 שקלים וקנית איתם מניות/זהב/סחורות הפכת מלהיות מוגן מול השקל לחשוף מול השקל. התוצאה הסופית לא משתנה.
בטח שכן.
היה לך נכס ריאלי צמוד לשקל, זה "הגן" עליך מפני השקל (ויחד עם ה"הגנה" הזאת היית גם חשוף לסיכון אינפלציה של השקל).
ברגע שקנית נכס ריאלי הפסקת את ההצמדה לשקל. זה אומר שאם השקל עולה אתה לא מרוויח מזה, אבל זה גם אומר שאם השקל נופל אתה לא מפסיד מזה.
בכל מקרה, כשאתה קונה נכס ריאלי אתה לא חשוף לדולר או לכל מט"ח אחר. אתה בסה"כ מוריד חשיפה לשקל.
 
כל עוד מחזיקים בסחורה באמת אין חשיבות למטבע או לבורסה. אין לי שום מחלוקת איתך על זה. ההבדל נוצר אחרי שהישראלי מוכר את המניה וממיר את כספו חזרה מדולרים לשקלים.
בדיוק אנחנו מסכימים!
אז במידה ומכר וביצע המרה כעבור דקה הוא היה חשוף לשינוי רק במשך דקה! ולא בזמן שהחזיק את המניות, אמרת בעצמך אז כנראה ששינית את דעתך.
דו שיח של חרשים זה לא ממש משעמם? אני לא מבין..
תראה איך אנחנו מסכימים בצורה כ"כ הרמונית למה סתם ללכלךD:
 
אז במידה ומכר וביצע המרה כעבור דקה הוא היה חשוף לשינוי רק במשך דקה! ולא בזמן שהחזיק את המניות, אמרת בעצמך אז כנראה ששינית את דעתך.
מעולה הסכמנו. רק דבר קטן - הוא היה חשוף לשינוי במשך כל זמן האחזקה. אם היה מחזיק את המניות/זהב/חציר לעד אז ממש לא משנה באיזה מטבע קנה. ברגע שהחליט למכור ולחזור דווקא לשקלים אז הוא חשוף למה שקרה במטבע לאורך כל התקופה. עכשיו שהסכמנו אני רגוע.
 
ברגע שהחליט למכור ולחזור דווקא לשקלים אז הוא חשוף למה שקרה במטבע לאורך כל התקופה
אתה מתכוון למה שקרה לשקל?
וגם זה לא ממש נכון.
 
בכל מקרה, כשאתה קונה נכס ריאלי אתה לא חשוף לדולר או לכל מט"ח אחר. אתה בסה"כ מוריד חשיפה לשקל.
זה סמנטיקה. אתה אומר "מוריד חשיפה לשקל" ואני אומר "יוצר חשיפה לשקל" כי מבחינתי המצב של חשיפה לשקל ע"י אחזקת מזומן הוא הבסיס. אבל גם כך וגם כך במהלך של קניה ומכירה אתה משנה מצב החשיפה וזה העיקר (וזה הויכוח כאן). אתה רוצה לקרוא לזה: "מוריד חשיפה" - אין לי בעיה להסכים עם זה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
וב אז אתה מסכים איתי, אבל עדיין לא מסכים עם עצמך ;) פה אני כבר לא יכול לעזור לצערי
בסופו של דבר, עם כל הפוסטים, לא הצלחת להתמודד עם הדוגמה שהבאתי. מלבד, משהו על תנודתיות של מניות שקשה לי להאמין שהאמנת לעצמך. אשמח אם תצליח להביא טיעון מסודר למה איציק הפסיד את כספו.
 
נושאים דומים
Back
למעלה