איך הרגישו המפולות הקודמות?

[אורי ג.]

זה מה שאתה הרגשת לאורך המשבר?

כן.

היו מחשבות אמיתיות להוציא את התיק?

והמשכת להשקיע כרגיל?

ב2000 נמחקתי כליל והפכתי לפקמיסט לכמה שנים טובות, לשמחתי הריביות היו אז גבוהות.
ב2008 לא נגעתי בדבר.
בקורונה ניצלתי את הירידות החדות לעשות התאמות בתיק תוך הקטנת המיסוי.

 

[isalidiq]

ב2000 נמחקתי כליל והפכתי לפקמיסט לכמה שנים טובות, לשמחתי הריביות היו אז גבוהות.

נשמע מטורף. מקווה שלא נחווה שיגעון כזה.
בזמנו נסחפת עם ההייפ הטכנולוגי או שזה היה נראה לך מופרך גם אז ולא יכולת להפסיק?

ב2008 לא נגעתי בדבר.

איך ככה?

אגב, מאז אותם משברים שינית את מבנה ההשקעות שלך בעקבות מה שחווית?

 

[Ehud]

כן.


ב2000 נמחקתי כליל והפכתי לפקמיסט לכמה שנים טובות, לשמחתי הריביות היו אז גבוהות.
ב2008 לא נגעתי בדבר.
בקורונה ניצלתי את הירידות החדות לעשות התאמות בתיק תוך הקטנת המיסוי.

מסכים עם אורי.
ב2008 הייתי בשוק(ירידות קשות, כותרות נוראיות, ירידה של 50% מתמשכת בשווי הנכסים וכו....)
קורונה - שאלתי את עצמי האם העולם נגמר...אם כן אז זה לא משנה ואם לא כדאי להשקיע...והשקעתי.

אבל בשורה התחתונה בעיני, האמירות של "אני מחכה לירידות ואז אשקיע"...מפספסות את העיקר...כשיהיו ירידות מהותיות(ומתמשכות?), כאשר השווקים יכנסו לשוק דובי מתמשך...זה לא יקרה "בריק"...זה יקרה בשל נראטיב שלילי משמעותי....שישמע נכון מאד(ויכול להיות שיהיה נכון מאד)....להשקיע באותה נקודה וללכת נגד העדר...זה לא פשוט...וצריך להיות עם חתיכת conviction באותן נקודות...שבד"כ בדיוק בנקודות האלו הוא נעלם.(תוך כדי משבר כלכלי ופסימיות כללית).

 

[isalidiq]

ב2008 הייתי בשוק(ירידות קשות, כותרות נוראיות, ירידה של 50% מתמשכת בשווי הנכסים וכו....)
קורונה - שאלתי את עצמי האם העולם נגמר...אם כן אז זה לא משנה ואם לא כדאי להשקיע...והשקעתי.

מבנה ההשקעות שלך שונה כיום בגלל אותם משברים?

 

[Dončić]

1. חלק גדול מהאנשים מתחיל להשקיע בדיוק בזמן שהעיתונות מפרסמות איזה יפה בבורסה והחברים לעבודה מספרים כמה הם עשו. הם לא משקיעים על בסיס קבוע.

זו בעיה נפרדת. אין יותר מסכים ממני שרוב האנשים אינם בנויים להשקעה בשוק ההון, לפחות לא באופן עצמאי

2. לפחות אז, היה יותר מקובל להשקיע במניות בודדות ופחות במדדים וכמובן זה גרם לאנשים להשקיע בחברות הכי מנופחות, גם אם הם גדולות "ויציבות" בשוק, אם זה אינטל או סיטיבנק, גם עכשיו תראה כמה אנשים מושקעים בנסדק שהוא סקטויאלי מאוד וכבר הוכיח נפילה של יותר מ 80%, רק כי הוא עולה מאוד יפה.

מסכים שפעם היה הרבה פחות אפשרויות/מידע. אני מדבר דווקא על הניתוח בדיעבד שמדבר על חזרה לשיא אחרי x שנים כאמירה שגם כיום אחרי מפולת ייקח הרבה שנים לחזור לשיא. זה כמובן עלול להיות נכון, זה פשוט משנה פחות למי שמשקיע בצורה בריאה וסדורה

3. הבעיה הגדולה שגם בשיא המשבר וגם בהתאוששות שלו יש תחושה של הכל גמור, משחק מכור. לא משנה אם תפסיד 10% 20% או 30%, לא תאמין בכלל שתראה שקל בחזרה מהכסף שהשקעת. חלק מוכרים וחלק מקווים לטוב.

מסכים

צא רגע מנקודה שלא הפסדת 80% לא 50% אלא רק 30% מתוך כמה מליונים ואותם תראה ריאלית בחזרה רק בעוד 15-20 שנה וגם זה רק בעידן שבו היה כלים להתמודד עם משברים כאלה, במקומות בעולם עם פחות כלים משברים שרדו גם 30 שנה ויותר. בנוסף לכך הפסדת עבודה או האישה או ההורים שלך ,וקשה, או לא מצאת אחרת, וכולם מספרים שבגלל ה ai או האינטרנט או...לא יהיו יותר עבודות...אם תרצה לממש כדי לקנות בית או לעזור לילדים שלא מצליחים למצוא עבודה,הפסדת. בקיצור, זה הרבה יותר מלחיץ ממה שזה בפועל, אבל זה רק בדיעבד ובכלל לא ברור אם גם בפעם הבאה זה יהיה כך.

לא חושב שהחלק של 15-20 שנה היה נכון בשום שלב ב100 השנים האחרונות למי שהשקיע במדד במנות חודשיות, כשכמובן מחשבים גם את הדיבידנדים. גם אם מישהו התחיל להשקיע בדיוק בדיוק באחד השיאים. יכול להיות שאני טועה, וגם לכאורה חובת ההוכחה עליי.

אני כמובן לא חולק עליך שההשקעה בשוק ההון לאורך זמן היא עבודה פסיכולוגית לא פשוטה בכלל

 

[גרביל מרוץ]

אנרון, וורלדקום, לוסנט ואני מנחש שיש אחרות, אבל אלה מהזכור לי.

אם לחברות עם הכנסות של מיליארדים אתה קורה חברות של שום וכלום אז כנראה אנחנו לא מדברים באותה שפה. אנרון וורלדקום פשטו רגל בגלל תרמיות של ההנהלה, לא קשור לדוט קום. ולא מבין איך לוסנט קשורה בחבורה הזו, חברה עם היסטוריה ארוכה שדעכה אבל גם כשנקנתה זה היה בשווי של $13B.

הסיפור של שלושתן הוא אותו סיפור של כל השוק - שווי מנופח שעבר תיקון. רק להזכיר שגם בשיא הבועה מגזר הטכנולוגיה ב- 2001 היה בסביבות 30% מה- S&P500, כל השאר היו עסקים מסורתיים שגם השווי שלהם היה מנופח. אחרי הנפילה החלק של המגזר הטכנולוגי ירד לפחות מ- 20%, ועדיין השוק המשיך לדשדש במשך עשור, כך שכל הסיפורים על חברות של "שום וכלום" הם מידי שיטחיים כדי לתרץ את הדינמיקה שהיתה אז. האירוע היה מאקרו כלכלי.

 

[isalidiq]

האירוע היה מאקרו כלכלי

כלומר?

 

[Avi1001]

ב2000 נמחקתי כליל

צריכים לדאוג להיות צעירים בזמן משבר...

 

[גרביל מרוץ]

כלומר?

ראשית כמו שכבר כתבתי לספטמבר 11 והארועים בעקבותיו היתה השפעה מכרעת.

מוסיף בסוגריים שהטכנולוגיה באותה תקופה העלתה את הקצב של הכל והיה צריך להתאים את הרגולציה למציאות החדשה. בשנות ה- 90 עולם המחשוב האירגוני עבר מהפכת מיחשוב מאד רחבה במעבר לארכיטקטורת שרת-לקוח, זה שינה המון עוד לפני שהאינטרנט פרץ. באותה תקופה הייתי בחברה ציבורית והחשבונאות שעשינו אז לא היתה עוברת שום רף ביקורת כיום למרות שהיא היתה חוקית לחלוטין.

 

[Ehud]

מבנה ההשקעות שלך שונה כיום בגלל אותם משברים?

לא.
אני מתייחס לשוק ההון כמו שהוא - עם יתרונות וחסרונות...
יתרונות :יכולת גישה לעסקים הטובים והגדולים בעולם, עם עלויות חיכוך מינימליות ונזילות גבוהה.
חסרונות : העובדה שהגישה הזו קיימת, עם כל כך הרבה שחקנים ברחבי העולם...מייצרת ברוב הזמן תמחורים לא זולים במיוחד עד יקרים. ז"א תשואה פוטנציאלית, בעיני, צנועה.(ובעת "בועה" נמוכה מאד עד שלילית).
וכמובן, יכול להיות שבמקרים מסויימים, הנזילות הזו והגישה הזו...מייצרת הזדמנויות...אם במניות ספציפיות(קורה יותר) או בשוק ככללותו.

השקעה לאורך זמן ולא בנקודה ספציפית פותרת את רוב הבעיות...מעבר לפסיכולוגיות.

אבל מעבר לזה, אני חושב שפשוט כדאי לתאם(להנמיך) ציפיות, לא לבנות מגדלים על תשואה עתידית...ובמידת האפשר והרצון...לפנות לאפיקי השקעה אחרים(השקעות פרטיות, ניהול עסקים וכו וכו)...אשר כמובן לא יבואו לך עם יכולת כניסה/יציאה מהירה, ידרשו ממך הרבה מאד השקעה, לקיחת סיכונים , השגת ידע והתמקצעות וכו וכו...אבל בתמורה התשואה הפוטנציאלית, במידה ותצליח, תהיה חסרת פרופורציות.
מבחינתי, שוק ההון הוא אפיק השקעות אחד שתמיד מושווה כנגד השקעות אחרות(במידה וקיימות) בכל נקודה שבה אני מעוניין להשקיע כספים.

 

[isalidiq]

ראשית כמו שכבר כתבתי לספטמבר 11 והארועים בעקבותיו היתה השפעה מכרעת.

אבל יש לך מקור שתומך בזה? או הסבר מעמיק יותר?

מוסיף בסוגריים שהטכנולוגיה באותה תקופה העלתה את הקצב של הכל והיה צריך להתאים את הרגולציה למציאות החדשה. בשנות ה- 90 עולם המחשוב האירגוני עבר מהפכת מיחשוב מאד רחבה במעבר לארכיטקטורת שרת-לקוח, זה שינה המון עוד לפני שהאינטרנט פרץ. באותה תקופה הייתי בחברה ציבורית והחשבונאות שעשינו אז לא היתה עוברת שום רף ביקורת כיום למרות שהיא היתה חוקית לחלוטין.

לא הבנתי איך זה קשור?

 

[אורי ג.]

אגב, מאז אותם משברים שינית את מבנה ההשקעות שלך בעקבות מה שחווית?

כן, בהמשך צמצמתי מספר ני"ע שלי מכמה עשרות שלא במדדים לפחות ל7 בלבד כיום כשהרוב במדדים וממשיך במגמת הצמצום. לא רק בני"ע סחירים אגב.

 

[isalidiq]

כן, בהמשך צמצמתי מספר ני"ע שלי מכמה עשרות שלא במדדים לפחות ל7 בלבד כיום כשהרוב במדדים וממשיך במגמת הצמצום.

מעניין.
זוכר שראיתי פוסט שלך מתחילת הפורום שבו אתה מפרט את תיק ההשקעות שלך ויש שם קרוב ל-50 מניות

לא רק בני"ע סחירים אגב.

כלומר פרטיות?

 

[אורי ג.]

זוכר שראיתי פוסט שלך מתחילת הפורום שבו אתה מפרט את תיק ההשקעות שלך ויש שם קרוב ל-50 מניות

אמת. כיום רק 7 כש2 מהם מדדים ומהווים את מרבית התיק.

כלומר פרטיות?

אמת.

 

[גרביל מרוץ]

אבל יש לך מקור שתומך בזה? או הסבר מעמיק יותר?

הסברתי כבר, היתה תקופה של מלחמות ואווירת נכאים. מגדלי התאומים היו לא רק משרדים אלא גם סמל. המקור זה הנסיון האישי שלי.

לא הבנתי איך זה קשור?

אני לא אפרט פה, קרא על IFRS, על השינויים ב- US-GAAP בייחוד ב- 2008, סרבנס-אוקסלי, עולם החשבונאות והניהול התאגידי הציבורי עבר שינויי עומק בעשרים שנה האלה. הרמאויות של היום שונות מהרמאויות של אז. התייחסתי בעיקר למי שערבב את אנרון וורלדקום בנושא, הכל קרה אז בבת אחת.

 

[האחד]

אין ממש הבדל בין מה שקרה ב2000 ועכשיו. גם אז היה מירוץ חימוש, גם בין חברות האינטרנט שהיו חברות תוכנה וגם בין חברות התשתית שהיו חברות תקשורת ומיחשוב. היו השקעות ענק (לאותה תקופה) בעל חברה שהיה לה . Com בשם (כמו ai עכשיו), חברות תשתית השקיעו בפיתוח עוד ועוד ועל הזמן יצאו עם תשתיות יותר ויותר חזקות עד כדי סיבים אופטיים שנתנו מהירויות שאף אחד לא היה צריך אז והעלות גבוהה.
חברות אינטרנט לא נמדדו אז ברווחים אלא בeye balling, כמה אנשים צפו בדף שלהן.
שווי חברות נמדד אז בגידול בצפיות בדף, ולפי פוטנציאל הכנסות, חברות גדולות בלעו חברות קטנות במחירים אסטרונומיים וכל סטארטאפ נמכר במהירות גם בלי הכנסות ולפעמים גם בלי מוצר ממש, והמשקיעים שפכו כספים כי נם ידעו שלא משנה מה, הסטארט אפים שהם השקיעו בהם ייקנו בלי בעיה. היו גם לא מעט חברות גדולות עם הכנסות גדולות אבל שווי מופרך.
לי המצב מרגיש בדיוק כמו היום, מירוץ חימוש, שווי שלא מחובר לרווחים, מבפיק שחברה מדביקה ai לשם ומקבלת השקעה של 100 מליון, מדברים על הכנסות וגידול בהכנסות אבל אף אחד לא מדבר על ההוצאות שגדולות אף יותר, עסקאות סיבוביות של אני משקיע בך ואתה משקיע בי.
זה לא שב2000 הכל היה אויר חם. היו הרבה חברות שעשו דברים אמיתיים וגם היו להן הכנסות יפות, והיו כאלה שבסוף גם יצאו מנצחות מהמשבר כי המוצר שלהן שרד והפך למונופול, כמו מנועי החיפוש. גוגל ניצחה, ומי זוכר את webcrawler, altavista או אתרי החיפוש הרבים שהיו אז.
כשהמשבר התחיל בדיוק עבדתי תקופה קצרה באמדוקס אחרי השחרור מהעתודה והייתי בדיוק בתקופה אחרי שהודעתי להם שאני עובר למארוול, אז עוד עבדתי שם חודש ואספו את כל העובדים והL1 נתן נאום על איך אנחנו משפחה ומשפחה בקשיים מהדקת את החגורה (לי לא היה איכפת כי ידעתי שאני הולך), והמזל שלי היה שאת האופציות שלי במארוול קיבלתי אחרי כמה חודשים בשיא הפיצוץ כך שמחיר המימוש היה שפל של כל הזמנים. מצד שני אני גם זוכר שהשוק דישדש במשך שנתיים-שלוש אחרי שהמשבר נבלם כך שמחיר המניה היה די תקוע אחרה י תיקון איטי.
מה שכן הרבה חברות או נסגרו או חתכו חזק העובדים שנשפכו בהמוניהם לרחוב ופשוט לא היתה עבודה. אף אחד לא גייס ומי שהיתה לו עבודה או שלא קיבל העלאה או שקיתצו לו ואף אחד לא התלונן כי הוא הרגיש אסיר תודה שבכלל יש לו עבודה.
ב2008 זה היה קצר יחסית. משבר חזק שנמשך בערך חצי שנה (לפני כן היתה דעיכה איטית של השוק אבל לא בשוק העבודה) ואז הפד התחיל לשפוך מליארדים לשוק והיה ריבאונד חזק.
מה שקורה עכשיו מזכיר הרבה יותר את הבועה של הדוט קום מאשר 2008.

 

[efi]

כן.


ב2000 נמחקתי כליל והפכתי לפקמיסט לכמה שנים טובות, לשמחתי הריביות היו אז גבוהות.
ב2008 לא נגעתי בדבר.
בקורונה ניצלתי את הירידות החדות לעשות התאמות בתיק תוך הקטנת המיסוי.

איך ידעת שהירידות הסתיימו ב-30%- ?
אני פספסתי בגלל זה.

 

[אורי ג.]

איך ידעת שהירידות הסתיימו ב-30%- ?
אני פספסתי בגלל זה.

ממש לא ידעתי.

 

[שלומו]

אני ב2009 השקעתי בפקס ומקמ. רק ב2011 העזתי להכנס למניות. בתחילת הקורונה (לפני הנפילה) העברתי חלק מהתיק המנייתי לצמוד מדד המחירים. בתחילת 2023 העברתי האתר רוב המניות לסנופי אחרי שהוא נפל. ביוני יולי 2024 העברתי חזרה לישראל.
סה"כ ב15 שנה האחרונות הצלחתי די טוב בתיק המנייתי, ועדיין תמיד החזקתי גם נכסים בטוחים.

 

[isalidiq]

אני ב2009 השקעתי בפקס ומקמ. רק ב2011 העזתי להכנס למניות. בתחילת הקורונה (לפני הנפילה) העברתי חלק מהתיק המנייתי לצמוד מדד המחירים. בתחילת 2023 העברתי האתר רוב המניות לסנופי אחרי שהוא נפל. ביוני יולי 2024 העברתי חזרה לישראל.
סה"כ ב15 שנה האחרונות הצלחתי די טוב בתיק המנייתי, ועדיין תמיד החזקתי גם נכסים בטוחים.

נשמע שניסית ממש לתזמן. למה?