אבדון

[Yellow]

@c881 אתה מצחיק אותי. אני עובדת אבל סובלת שם ומחפשת עבודה אחרת
אתמול גם היה לי ראיון אצל פסיכולוגית תעסוקתית לאחר המבחנים לאותה חברה.
היא לא ראתה את כל המבחן הכתוב שלי...
דיברנו ודיברנו ואז היא שאלה מה קרה לי במחן הממוחשב.
אמרתי לה שאני חסרת סבלנות למבחנים הללו וסליחה שאני אומרת לה את זה אבל אין בהם יכולת ניבוי אמיתית לגבי האם אני מסוגלת להיות מנהלת שיווק טובה או לא.
כאילו...לענות על שאלה בסגנון פסיכומטרי תוך דקה לא באמת מנבא האם אצליח בתפקידי.
אני מוכנה להישבע שהאישונים אצלה בעיניים עשו באותו הרגע התעמלות אומנותית.
היא אמרה שהמבחנים שלי באמת היו מאכזבים ביחס למה שהמנכל ציפה ממני, ושאלה האם ככה זה עובד אצלי- דברים שאני לא מאמינה בהם ולא באים לי מהלב אני גם לא מגיעה בהם להישגים.
אמרתי לה נכון.
והמשכנו לדבר.
היא אמרה לי שזו פעם ראשונה שהמנכל שולח אליה מישהו לראיון לפני שהוא ראיין בעצמו ושהיא לא מבינה איך זה קרה.
אמרתי לה שאני מקווה שזה חיובי ושאני מבינה שהוא מאוד מאמין במבחנים הללו וזה קריטי עבורו ואני מבינה שאיכזבתי אבל סורי אני פשוט לא סובלת את המבחנים הללו.
ואז היא שאלה אם עשיתי אבחון פעם.
אמרתי לה אבחון?
אמרה כן אבחון.
ניסיתי להרוויח זמן אז שאלתי איבחון מאיזו בחינה למה את מתכוונת איזה איבחון?
והחלטתי שאני לא נכנעת ואהיה ילו חזקה!
אז לא סיפרתי לה שבילדותי נשלחתי לאיבחון למחוננים והתחננתי לאמא שלי שתוותר לי על זה.
היא מצידה החליטה לשחק אותה גם קשוחה ואמרה אבחון כל אבחון שהוא.
אז אמרתי לה שכן עשיתי בעבר מבחנים שונים, פעמיים במהלך חיי, ויצאתי תמיד על הגבול בין שכל לרגש, אני חצי ריאלית חצי הומנית.
כך המשיכה לה השיחה והשתדלתי לא להישבר...
אבל היא כן נשברה בסוף ואמרה לי שהיא חייבת לומר שבמקרה שלי המבחנים באמת לא משקפים כלום. רציתי לומר לה שבמקרה של אף אדם הם לא מי יודע כמה משקפים אבל החלטתי שיש גבול לחוצפה שלי בראיון אחד
לדעתי לא יעבירו אותי לשלב הבא כי המבחנים הללו נורא חשובים להם.

@רובי1 אמרת שאתה חרדי נכון?
מזמינה אותך לצפות בהרצאה של אסא קיסר שהוא גם איש חרדי.
אח"כ תוכל לצחוק עליי כאוות נפשך

@טל51 אני באמת אופטימית. וגם יצירתית בטירוף. וה- b12 שלי סבבה אז אני לא סובלת מהזיות

 

[efrat]

השנה 2049. מהדורות החדשות נפתחות בידיעה מסעירה: הפרות האחרונות שוחררו היום מהרפת האחרונה של תנובה, ישראל השלימה מהפך והפכה להיות ב-100% המדינה הטבעונית הראשונה בעולם.
ארגוני הבריאות בעולם ממשיכים לחקור את צניחת מחלות הסרטן, לב וסכרת בקרב האוכלוסיה הישראלית.
חברות הביטוח מצטרפות גם הן לחגיגה ומודיעות על הורדת הפרמיות לביטוחי החיים.
השידור עובר לאו"ם שפותח בעצרת מיוחדת לכבוד ישראל המוגדרת כעת כמדינה המוסרית ביותר בעולם.
צעד קטן לעולם, צעד גדול לישראל ולחיות החופשיות.

מלחמות , כתבות אין סופיות על כמה רע בישראל, יוקר המחייה, חוסר האופציה לקנות דירה, הערסים והפרחות שממלאים את הרחוב, תאונות דרכים. כל אלא הם לא סיבות לגיטימיות לעזוב את ישראל (לאוסוטרליה כן לא לברלין עדין אין לי אלצהיימר אני זוכרת מה היה ב1938)

מה שאת כתבת זו סיבה מצויינת לעזוב את ישראל ולא להיסתכל לאחור אפילו פעם אחת !

כל עוד מפרץ חיפה ממשיך לזהם את הסביבה אחוזי הסרטן בקרב התושבים עולה.

השידור עובר לאו"ם שפותח בעצרת מיוחדת לכבוד ישראל המוגדרת כעת כמדינה המוסרית ביותר בעולם.

יש פיצוץ ממש גדול, העולם נגמר, סוף.

 

[Yellow]

@efrat אאממ...לא כל כך הבנתי מה שכתבת

 

[Yevgeny]

נתקלתי בזה היום, ונראה לי מאוד רלוונטי לתחושה שה"עולם הולך לאבדון":
https://www.youtube.com/watch?v=Oxxx03_JHlM

(המרואיין הוא Hans Rosling, אדם מאוד מעניין, יש לו כמה הרצאות מרתקות ב-TED למשל).

 

[אורי]

אפרופו מה יהיה עוד 50 שנה...
היום עשיתי תהליך מיון לאיזושהי חברה.
חלק מהמבחן היה בכתב, ואחת השאלות הייתה "ספר סיפור, יכול להיות אמיתי או בדיוני ובלבד שיהיה שלך".

אז כתבתי כך:
השנה 2049. מהדורות החדשות נפתחות בידיעה מסעירה: הפרות האחרונות שוחררו היום מהרפת האחרונה של תנובה, ישראל השלימה מהפך והפכה להיות ב-100% המדינה הטבעונית הראשונה בעולם.
ארגוני הבריאות בעולם ממשיכים לחקור את צניחת מחלות הסרטן, לב וסכרת בקרב האוכלוסיה הישראלית.
חברות הביטוח מצטרפות גם הן לחגיגה ומודיעות על הורדת הפרמיות לביטוחי החיים.
השידור עובר לאו"ם שפותח בעצרת מיוחדת לכבוד ישראל המוגדרת כעת כמדינה המוסרית ביותר בעולם.
צעד קטן לעולם, צעד גדול לישראל ולחיות החופשיות.

-------------------------

נ.ב - בינתיים לא נקשו אצלי בדלת מטעם הפסיכיאטר המחוזי עם צו בית משפט.
מצד שני, אם אני כמנהלת שיווק לא אהיה יצירתית, מי כן?

בתור קרניבור, התרגשתי לרגע.

 

[רובי1]

@Yellow אוי, ממש לא התכוונתי לצחוק. סליחה.
המשפט בא לבטא תחושה ספונטנית של אדם שרגיל לחלב, לגבינות, לבשרים וכו'. זה הכל. לא הייתה כוונה לביקורת בכלל, הכל היה בחיוך.
שוב פעם התנצלות.

 

[c881]

מזמינה אותך לצפות בהרצאה של אסא קיסר שהוא גם איש חרדי.
אח"כ תוכל לצחוק עליי כאוות נפשך

אני מתנגד לצפות בסרטונים שמתוארים -
"ההרצאה שכל עם ישראל חייב לראות"

 

[דגגגג]

זה כבר קיים היום ונקרא פראנה.
שמעתי באיזו שיחת סלון על בחור ישראלי שחי על הדבר הזה תקופה ארוכה בלי לאכול ואפילו כתב על זה ספר. לא טרחתי לחפש אודותיו או אודות השיטה...מה שנקרא I'm not a believer

תחפש פראנה ואמנון לוי. הבחור גם עשה ניסוי בתכנית שבו הוא לא שתה זמן ארוך יותר ממה שהרופאים חשבו שאפשרי.

 

[Yellow]

@c881 אני גם לא אוהבת את השם הזה...

 

[efrat]

@Yellow התכוונתי שמה שתיארת (ישראל ללא בשר או חלב) זה תרחיש אימים שיגרום לי לברוח מפה .
בנוסף הסיכוי שיום אחד האום יכיר במשהו שישראל עושה כטוב ולא כפשע נגד האנושות יהיה כנראה סוף העולם. על בסיס אם האום עושה עצרת לכבוד ישראל ולא נגדה זה בטח יום ממש ממש קר בגהינום.
אבל אני סתם דרמטית וצינית.
תאכלס הסיפור שלך הזכיר לי סידרת טלוזיה מצויינת בשם גולשים בזמן, שם בכל פרק הגיבורים גלשו ליקום מקביל. אותו כדור ארץ (ואותה אמריקה כמובן) רק עם שינויים. למשל בפרק אחד ברית המועצות ניצחה במלחמה הקרה, בפרק אחר לא היו מספיק זכרים בעולם אז כלאו את כל הגברים במעין מלון ונתנו להם בנות זוג כל כמה שעות על מנת להתרבות. עוד פרק ממש מוצלח היה עולם בלי אנטיביוטיקה וכו' כו'.
אז הנושא של צמחונות טבעונות לא היה ממש חזק כמו היום מעניין היה לראות פרק כזה.....

 

[efrat]

@זאב אחת הסדרות הטובות, היו להם כמה עונות מצויינות ואז קצת נמרחו אבל העיקרון היה מעניין והביצוע היה מצויין במשך די הרבה זמן.

 

[Edward]

גם לכם זה נשמע שהעולם שלנו הולך לכיוון האבדון מבחינה כלכלית?
חובות עד לבלי היכר לרוב מדינות העולם כאשר אין מי שיכסה על החוב הזה כמו שקרה כאשר החוב היה של חברות/בנקים (2008)
תופעת הפליטים בכלל וטרור איסלמי בפרט ברחבי אירופה
תהליך כלשהו בין ישראל והפלסטינאים לא ממש הולך לאןשהו
סין ניפחה בועה שלבסוף תתפוצץ בקול גדול ומספיק שהיא צומחת פחות ממה שחשבו, כדי שהבורסות יתחילו להתנועע בחדות
מבחינת השקעות, אין במה להשקיע כי התשואה נמוכה עד שלילית ברוב אפיקי ההשקעה (מניות/נדל"ן/אג"ח)

נכון שבמקביל הטכנולוגיה משתפרת, היעילות עולה וכדומה אבל כדי שהכלכלה תצמח, צריכים להיות גם צרכנים וכסף וככל שעובר הזמן זה נראה שהכסף מצטבר יותר ויותר אצל פחות ופחות וכשיגיע הסף, זה יתפוצץ לכולם בפרצוף. אולי זה לא יקרה בעוד שנה או 10 שנים אבל כשמסתכלים קדימה, ל 50 השנים הבאות, מישהו רואה איזשהו אור בקצה המנהרה?

אני אתן לך את הזוית הסקפטית למה שאמרת.

קודם כל חוב הוא חסר משמעות ברמה הכללית, כי חוב זה רק הסטה של משאבים מאזרח א לאזרח ב. לא משנה מה גובה החוב, זה לא מקטין כהוא זה את העוגה הכללית.

פליטים תמיד היו, זה חדשות ישנות.

לא יהיה שלום בחיים בין מוסלמים ליהודים, אז אין מה לדאוג. הפסקת אש זמנית לנצח כמו שיש עכשיו זה המקסימום שאי פעם תקבל מהם.

הבועה הסינית זו בעיה סינית ולא כל כך בעיה של אף אחד אחר. להיפך, אולי זה יגרום לחלק מהתעשיה לחזור למערב והתעסוקה תגדל.

התשואה בהשקעה במניות לא רעה דווקא, וגם נדל"ן לא חסר בעולם בתשואות יפות.

לגבי העניין של צריכים צרכנים - אולי ההיפך הוא הנכון? אני אישית חושב שצריך כמה שיותר מוצרים וכמה שפחות אנשים כדי להעלות את רמת החיים. בשביל מה אני צריך עוד צרכנים שיתחרו איתי על המוצרים במשק?

לגבי הצטברות משאבים אצל שכבות מסויימות, התקופה של ימינו היא בין התקופות הכי "שוויוניות" אי פעם בהיסטוריה האנושית. שלא להגיד שאזרח מן השורה היום חי ברמת חיים של מלך אירופאי לפני מאה שנה.

 

[רובי1]

מנית לנצח

מה?
חוץ מזה, מסכים עם הכל.

 

[Edward]

מה?
חוץ מזה, מסכים עם הכל.

אני אסביר קצת יותר בפירוט ואני בטוח שאחרי שתבין תסכים איתי.

כל הבעיה בינינו לבין הערבים היא לא על שטח כזה או אחר, אלא בגלל סיבות דתיות. אני יודע את זה מאחר והם לא הגדירו מעולם שמסירת שטח כלשהו תסיים את הסכסוך איתם, ולא פעלו בהתאם.

הבעיה היא שעל פי הדת המוסלמית, אסור להם לוותר על פיסת שטח שפעם הייתה ברשות האיסלאם, וכן, היהדות על פי האיסלאם היא דת מתה שהוחלפה על ידי האיסלאם. כך שליהודים יש שתי אפשרויות - להתאסלם ולקבל זכויות שוות למוסלמים (ואז אין בעיה) או להישאר יהודים ולשלם מס כאזרחים סוג ב' במדינה מוסלמית. מאחר ואנחנו כיהודים הקמנו מחדש את המדינה שלנו, זוהי סתירה לכמה וכמה דברים בסיסיים בדת המוסלמית ששום מנהיג מוסלמי לא יוכל להסכים להן בצורה של הסכם שלום קבוע.

איך רואים את כל זה בא לידי ביטוי? בהסכם השלום עם מצרים. כשסאדאת חתם על הסכם השלום, הוא ידע שמבחינת ההלכה זה עניין בעייתי ביותר. הוא ביקש ממכון הלכתי בכיר במצרים להוציא כתב הלכה (פאת'ווה) בנושא, וכך כתבו החכמים:

אנחנו יכולים לתת ליהודים שלום, כפי שנביאינו נתן שלום בחודייביה.

להזכיר שמה שקרה בחודייביה הוא שמוחמד לא היה יכול לכבוש את מכה צבאית, ולכן הוא עשה שלום עם בני מכה למשך עשר שנים. מוחמד הפר את ההסכם שנתיים לאחר מכן כשהיה מספיק חזק צבאית, ונצחונו על בני מכה איפשר לו לכבוש את חייבר בה ישב שבט יהודי ולבצע בהם טבח.

שלום חודייביה זה מונח בסיסי במסורת האיסלאם וערפאת התייחס אליו מספר פעמים במהלך נאומיו.

מכאן המסקנה שלי שכל עוד הערבים סביבינו הם באופן בסיסי מוסלמים בזהותם, אין אפשרות להגיע לשלום איתם במובן המקובל המערבי. כן ניתן להגיע להפסקת אש זמנית שעשויה להימשך לנצח, כל עוד אנחנו חזקים מהם צבאית.

כמובן שעם ערבים שאינם מוסלמים אין כל בעיה להגיע לשלום ואף הגענו אליו עם הדרוזים למשל וכן המארונים בלבנון היו בעלי ברית שלנו, וגם הצבא בטורקיה שהוא בעצם נציג המדינה החילונית שם.

 

[ogi]

@רובי1, יש פתגם כזה: "אין יותר קבוע מהזמני". סידורים שהוגדרו כזמניים נוטים להתארך. סידור זמני הוא סידור שבעצם די נוח לצדדים, בלי מהפכות גדולות. אם הוא יוגדר כקבוע תתעורר התנגדות עזה. כשהוא מוגדר כזמני הנוחות גוברת, ומה שנוח עכשיו גם בד"כ ממשיך להיות נוח אח"כ. וכך הזמני הופך לנצחי (בלשון הגזמה).

 

[רובי1]

@Edward אני מסכים עם ההסבר היפה שלך.
אני רק לא חושב שמה שקורה היום ביו"ש זוהי הפסקת אש. נכון שיחסית למה שהיה בעבר היום יותר טוב אבל בהחלט יש עימותים.

 

[Yellow]

@efrat ככל שזכור לי יש לך כלב, נכון?
היית נותנת שיכרתו את הזנב שלו או יעקרו את שיניו או יסרסו אותו ללא הרדמה וללא אילחוש?
היית מאכילה אותו בלשלשת עופות?
היית מרעיבה ומצמיאה אותו בכוונה?
היית קוטמת את פיו בברזל מלובן כמובן בלי אילחוש והרדמה?
היית מחשמלת אותו ובועטת בו?
היית גוררת אותו מהאוזן וככה מושכת אותו על הרצפה?
היית שופכת על פניו סודה קאוסטית כדי למנוע צמיחת איברים?

אני משערת או לפחות מקווה שלא
אבל את כל זה עושים לחיות אחרות בתעשיות הבשר, חלב וביצים.

 

[c881]

@Yellow את "כל מה שעושים לחיות אחרות בתעשיות המדוברות"...
מה לדעתך יעשו להן ביום שה-תעשיות יסגרו?

אנשים הם אגואיסטים.
אם תשאלי מישהו מה הוא הכי אוהב, רוצה... זה תמיד משהו ש"הוא" רצה/חשק...
או במילים "אני אוהב... אני רוצה..."
לכן, כש-גארי מדבר בהרצאה שלו בהתחלה על ילדים, הוא יודע למה הוא עושה את זה.
ילד מקסימום אומר אני, אני, אני... אבל עוד אין לו תחושת "אני", "שלי" - הוא אמפטי כלפי האחר.
הוא משתמש בזה כדי לגרום לאנשים לשכוח שהם אגואיסטים ו"תתחברו לילד שבכם, שאהב פרות וכו'..."
ילד אוהב חיות, כי בגיל שנתיים, מה שהוא רואה זה שלו.

ככה גם את עכשיו מול @efrat מנסה לקשר בין פרה/כבש/תרנגולת לכלב/ה של @efrat בתקווה שלגרום לה לחשוב שהיא פוגעת בכלבה ואולי בקרוב עוד אחת תגדיר כבל עם ועדה שהיא מפסיקה לאכול בשר.

 

[לא סולידי YET]

אני מציע שנעצור פה לפני שהשיחה תתפתח למשהו קצת יותר אגרסיבי.

דווקא בשלב הכי מעניין...?!

 

[לא סולידי YET]

כן !!!
מבחינתי ריבים בין טבעונים לאומניבורים\קרניבורים זה כמו ויכוחים בין חילונים לחרדים, חסרי תועלת לחלוטין. כל אחד בטוח שהוא צודק והרוחות סתם מתלהטות ויוצרת ניכור בינינו.
אני מאמין בדיאלוג משותף ולכן אני מבקש לעצור את הטונים הצורמים לפני שנרד למקומות לא טובים.

ג.נ. כותב שורות אלו הוא אומינבור אשר חי בזוגיות מאושרת עם טבעונית

תאמין לי, הפציפיסטים האלה הורסים את כל הכיף...