תוצאות החיפוש

קיים כעיקרון דמוקרטי חשוב? או קיים כפתרון לצרכיה של מדינה מסוימת? נכון מאוד. לא חשבתי שלזה אתה מתכוון, אבל אתה צודק זה יכול להיות פתרון חלקי. ראשי עיר יובילו מהלכים, והממשלה לא תוכל למנוע.

אני מסכים, אבל המרד (זה מה שקראתי מלחמה) יוביל לקרע בעם ואולי לשפך דם. בהנחה ששני הצדדים רוצים להימנע מזה, אני טוען שאין להם ברירה אלא לקבל את עיקרון הרוב (בהנחה שלא הגיעו לפשרה) כאשר המיעוט מקווה שבעתיד הוא ישיג רוב. אני לא מדבר על לגיטימיות, אלא על הפרקטיקה הנכונה לניהול מדינה כאשר יש מחלוקת...

במצב הנתון כרגע - כן. הכרעת הרוב היא עקרון בכל דמוקרטיה כבר מאות שנים, והוא פועל בכל התחומים. ביזור הוא רעיון יפה, שאתה מעלה כרגע, הוא לא ממש מוכר בישראל, ובשביל שיפעילו אותו באופן נרחב נדרשת הסכמת שני הצדדים - קרי פשרה.

1. כמובן שאם אתה מניח מראש שהמשאל הוא על ביטול הדמוקרטיה, אז הוא לא חלק מהמשחק הדמוקרטי. אבל מה אם הנושא הזה עצמו נתון בוויכוח? 2. אוקיי, משאל עם איננו פתרון. מה כן? יש איזו הצעה אחרת חוץ ממלחמה?

נכון אז מה?

לא, התכוונתי לדבר אחר. אם יש הסכמה על קיום משאל העם, ועל המנגנון, אז משאל יכול להכניס את הוויכוח הפוליטי לתוך כללי משחק שמכובדים על ידי שני הצדדים. לעומת זאת מרד, גם כשהוא מוצדק, הוא דבר שאתה לא יודע לאן יוביל. כשהסכנה היא פירוק החברה ושפך דם.

כאשר אתה אומר לא תקין, אתה מניח שדמוקרטיה תמיד תקינה. וזה לא נכון לדעתי, כמאמר הקלישאה המיוחסת לצ'רצ'יל.

מסכים. אבל אלו הצעות לפשרה, ואני רוצה לדון בעניין העקרוני. הלוואי שמי מהצדדים היה מציע את הפשרה הזו. אכן לגיטימי שהמיעוט יתמרד. אבל זה כבר יהיה מחוץ למשחק הדמוקרטי, זו תהיה מלחמה, אפשר שמוצדקת, אבל מלחמה. אני מנסה להבין, מה כללי המשחק הדמוקרטי אומרים לעשות בבעיה כמו זו שאנו עומדים בפניה. יכול...

זה לא תקין כי ברור לי ולך ולעוד הרבה מאוד אנשים שזה לא תקין. מה תעשה בשאלות שיש בהם ויכוח. כאשר לך ברור שזה לא תקין אבל אנשים אחרים אומרים שהדעה שלך לא תקינה מוסרית? ברור שבעיניך המוסר צריך לגבור על הרוב. אבל, לעיקרון הרוב יש חשיבות פרקטית, זוהי דרך להכריע בשאלות מוסריות בלי להגיע למלחמת אזרחים...

שאלת הפליטים הוא דוגמה יפה לקונפליקט בפניו אנו עומדים, ואני לא רואה דרך לצאת ממנו. אשמח לשמוע דעות. בלי להביע כלל דעה באשר לשאלת הספציפית של קבלת פליטים מאפריקה או גירושם וכו'. תיאור מקרה א': ממשלה שנבחרה בבחירות דמוקרטיות החליטה על דרך טיפול כלשהיא, שבעיני הציבור שתומך בממשלה (ונניח לרגע שהוא...

לא יודע לגבי הרבנים. אבל אני בטוח שהחילונים יסרבו?

בטח שהם מקבלים ביטוי, זה למה לאופוזיציה יש 56 מנדטים. אבל היא מוותרת מראש על כוחה בכך שכל אחת ממפלגות האופוזיציה שואפת להיות או מפלגת שלטון או באופוזיציה.

אני חי פה. לא אמרתי להאמין לנתניהו, אמרתי לכפות עליו. כמו שבן גביר כופה עליו, גם האופוזיציה יכולה לכפות עליו.

אכן יש הבדל, אבל זה משנה את הטענה העיקרית והיא שכבר הרבה מאוד שנים המדינה פה מחולקת למגזרים, שיש ביניהם הבדלי ערכים מאוד גדולים, וכל אחד מנסה למשוך את המשאבים לכיוון שלו. כאשר כשאני אומר "הכיוון שלו" לפעמים זה ממש לכיס שלו, ולפעמים זה לעצב את מוסדות המדינה ואת המרחב הציבורי לפי ערכיו. אתה אמרת...

מחזק את מה שאמרתי

זה נכון, הם היו אידאליסטים והכל, אבל הפנו את כל המשאבים לבניית המדינה אייך שהם חבו שנכון לפנות אליה. ממש לא עניין אותם יש אנשים שחשבו שהמדינה צריכה ללכת בכיוון אחר. גם החרדים יגידו לך שהם אידאליסטים ועושים הכל כדי להציל חילונים מכפירה ולהחזיר אותם בתשובה. והם גם מאוד אידאליסטים ומוכנים לחיות חיי...

ויקיפדיה מביאים נתונים של הלמס על בערך 200 אלף איש שהגדירו את עצמם חוזרים בתשובה. וזה רק בדור ראשון, אלו שחזרו בתשובה בעצמם, בדור שני זה כבר הרבה יותר. ברור גם שיש הרה אנשים שלא שוכנעו לחזור בתשובה אבל עמדותיהם השתנו מאנטי חרדי, לאוהד חרדים. כך החרדים הגדילו את כוחם בעשרות אחוזים על ידי...

נכון. אבל אפשר בהחלט להסביר ערכים ולשכנע בהם. לרעיונות יש כוח גדול, ומי שמאמין בערכיו צריך לנהל מלחמת הסברה לקידום רעיונותיו, ולא לקדם היפרדות. כשהחרדים והדתיים היו מיעוט קטן ושולי, לפני עשרות שנים, הם לא ירדו מהארץ אלא הקימו מערך שלם של החזרה בתשובה שניסה להגיע ולדבר עם הקהלים הכי חילוניים...

יכול להיות. לדעתי לפחות זה לא להתחיל בקטן, אלא לפספס את העיקר. כי התחילו במלחמה כדי לשמור על מערכת המשפט, וכבר עכשיו ברור שזה לא זה אלא כל מיני דברים אחרים כמו כפיה דתית ועוד. וככה זה ימשך כי אתה מכלה את הכוחות על נושא אחד, ובו בזמן צצים עוד שלושה אחרים. מי שלא משפיע מתוך הפרלמנט, יפסיד את...

אני נדהם, זה כאילו אתם מנותקים ממה שקורה במדינה. אוקיי צריך לשלול כל הטבה. אייך בדיוק תעשה את זה כאשר כל מפלגות הקואליציה מחרימות את הקואליציה? אם הייתה מפלגה חילונית שמוכנה לתת לנתניהו את השלטון תמורת ביטול קצבאות הילדים היה סיכוי שמשהו יקרה, אבל כאשר הליברלים בעצם מוותרים מראש על כוחם...