ETF ריט אמריקאיות - סוגיות נוספות

[OOmer]

הי לכולם,
מתלבט אם להקצות 10% מהתיק לריט (לצד 60% מניות ו-30% אג"ח). קראתי הרבה מהפוסטים בנושא השקעות בריט אמריקאי ולכן נניח בצד את נושא היתרונות / חסרונות / סיכונים בהם כבר דשו בפורום לא מעט. כמה שאלות:
1. אני חושב שנתנו פה בדיונים משקל חסר (לעומת האם זה "נכון" או "לא נכון" להשקיע בריט - שאלה שתשובה עליה נקבל רק בעתיד) לחסרון המיסוי של מס אמריקאי במקור על תשואת הדיבידנד הגבוהה של מניות ריט ולאי היכולת לדחות חלק ניכר מתשלום המס על הרווחים שמניות אלו מספקות. בספרות המקצועית בנושא השקעה פאסיבית מדברים רבות על לייחס חשיבות, בעת בחירת הקצאת הנכסים, לכמה מקום יש למשקיע בחשבונות השקעה ממוסים או לא ממוסים. לדוג', וויליאמם ברנשטיין, ב-"The Four Pillars of Investing"' נותן דוגמאות לתיקי השקעות מומלצים לכמה דמויות עם מאפיינים רחבים, וכאשר הוא בוחר נכסים לדמות לה אין חשבונות השקעה פטורים ממס הוא בכלל לא בוחן את האפשרות להשקיע בשבילו בקרנות REIT. אשמח לשמוע את דעתכם. (מכתב אותך @liranviper בגלל שראיתי שהתיק שלך די דומה לשלי ובחרת כן להוסיף ריט. אשמח לשמוע את דעתך).
2. אני מתכוון להשקיע 60% מהתיק, באפיק המנייתי שאינו ריט, ב-ETF של Vanguard. עיקר הדיבור בפורום על ETF ריט מדבר שוב על ETF של Vanguard. הייתי שמח, סתם לצורך פיזור סיכונים לבחור בקרן שאינה של Vanguard. ראיתי שהקרנות ריט האחרות (ארה"ב + בינלאומי) קטנות משמעותית. האם אתם מכירים קרנות אחרות גדולות שפספסתי? האם יש בסיס והגיון בכלל לרצון שלי לקנות תעודות של מישהו אחר?
3. רציתי לדעת - מתי בשנה ETF של ריט מחלקות את הדיבידנד? כמה פעמים בשנה?

תודה רבה לעונים

 

[nicepo1]

1.

רוב מה שקראת אליו בנושא מס לא רלוונטי אליך החישוב לאמריקאים שונה ומסובך אתה תשלם אותו מס על הדיבדנדים(אאל"ט).
כן כדי לקחת בחשבון שהדיבדנדים גבוהים בחברות האלה כי הם מחויבות לחלק את רוב הרווחים.

האם יש בסיס והגיון בכלל לרצון שלי לקנות תעודות של מישהו אחר?

יש בסיס, הסיכון נמוך אבל תמיד קיים בנוסף אולי שווה לשקול להחליף מנפיק על אותו מדד כול מספר שנים\חודשים או לאחר שיש תנודות בשוק.
בדרך זו אתה גם מפזר סיכון מנפיק וגם תוכל לשלוט בסדר המכירה בעתיד.

3. רציתי לדעת - מתי בשנה ETF של ריט מחלקות את הדיבידנד? כמה פעמים בשנה?

מה שאני מחזיק מחלק כול רבעון.

 

[liranviper]

@liranviper בגלל שראיתי שהתיק שלך די דומה לשלי ובחרת כן להוסיף ריט. אשמח לשמוע את דעתך).

אני מסכים איתך לגבי חוסר היעילות מבחינת מס.

בסוף בחרתי כן להשקיע בזה כדי להוסיף פיזור ולהשקיע בעוד חיה שהיא קצת שונה.

במידה ולא מבוטלת זה גם עוזר לי בהיבט הפסיכולוגי להרגיש שאני מפזר את הביצים ביותר סלים ע"י כך שאני חשוף גם לנדל"ן מסחרי עולמי וכו', ובסוף זה רק 7% מהתיק שלי.

כמו כן, קראתי המלצות להשקיע בזה בכמה מקורות שדוגלים בהשקעת מדדים פסיבית, ולכן גם רכבתי על כתפי מנוסים ומומחים ממני גם אם לא ביצעתי מחקר מעמיק בעצמי

 

[Deleted member 887]

מה שאני מחזיק מחלק כול רבעון.

ב-VNQI שמתי לב לתופעה שאמנם הם מחלקים כל רבעון, אבל החלוקה של סוף השנה גדולה בהרבה מהאחרות.

 

[nicepo1]

ב-VNQI שמתי לב לתופעה שאמנם הם מחלקים כל רבעון, אבל החלוקה של סוף השנה גדולה בהרבה מהאחרות.

כן גם אני שמתי לב, הערכתי שזה בגלל שמדובר בריט הוא מחלק את כול הרווח שנשאר משיקולי מס.
אבל כשבדקתי את VXUS גיליתי שגם שם זה אותו דבר( 2016)

 

[Deleted member 887]

כן גם אני שמתי לב, הערכתי שזה בגלל שמדובר בריט הוא מחלק את כול הרווח שנשאר משיקולי מס.
אבל כשבדקתי את VXUS גיליתי שגם שם זה אותו דבר( 2016)

אז אולי זה נובע מזה שחלק ניכר מהמניות שהם מחזיקים, מחלקות דיבידנדים רק פעם בשנה.

 

[Osterreicher]

1

אני אישית בחרתי לא להקצות משקל יתר לריט מעבר למשקלו בשווקים הפיננסיים.
ההגיון מאחורי ההחלטה היה שעדיף (לא בדקתי מדעית) להקטין כמה שאפשר עלויות ומס בתיק לעומת הקטנת הסיכון והגדלת התשואה הצפויה ע"י הכנסה של נכס עם קורלציה נמוכה.
אפשר לראות את זה גם בכך שהעדפתי לבחור במשתנה ידוע וקבוע (אחוז מס) לעומת בחירה במשתנה לא יודע (תשואה, סיכון, קורלציה).

 

[OOmer]

רוב מה שקראת אליו בנושא מס לא רלוונטי

התכוונתי פשוט לעובדה שיש יחסית הרבה דיבידנדים ומשלמים עליהם מס במקור שאין אפשרות לדחות.

יש בסיס

דוגמאות לקרנות ריט אמריקאיות? כל אלו שמצאתי חוץ מואנגרד היו קטנות משמעותית מ-VNQ/I, עניין הגודל קצת גורם לי לחשוש

במידה ולא מבוטלת זה גם עוזר לי בהיבט הפסיכולוגי להרגיש שאני מפזר את הביצים ביותר סלים ע"י כך שאני חשוף גם לנדל"ן מסחרי עולמי וכו

זה גם השיקול המרכזי שלי. במיוחד בעבור משקיע מתחיל אני מאוד מייחס חשיבות לנושא הפסיכולוגי. כנראה אשלב גם כן..

תודה לעונים

 

[Benjamin W]

לחסרון המיסוי של מס אמריקאי במקור על תשואת הדיבידנד הגבוהה של מניות ריט ולאי היכולת לדחות חלק ניכר מתשלום המס על הרווחים

זוכר דיון בדיוק על זה, עם @TunaGolem ואני השתתפתי בו בעודי מחפש קרנות ריט צוברות או עם מיסוי שונה.

 

[orensp]

תסתכלו באתר של וואנגרד גם אחרי מס על דיוודנדים(שהוא דומה להבנתי למס הישראלי) vnq נתנה תשואה גבוהה יותר מ s&p.

 

[OOmer]

תסתכלו באתר של וואנגרד גם אחרי מס על דיוודנדים(שהוא דומה להבנתי למס הישראלי) vnq נתנה תשואה גבוהה יותר מ s&p.

מעניין, אבל כמובן לא מספיק בפני עצמו - תשואות עבר לא מעידות על העתיד וכו'.

קרנות ריט צוברות או עם מיסוי שונה.

האמת שקראתי כמה דיונים בנושא, בחלקם ראיתי שהשתתפת אבל לא ראיתי נגיעה בנושא הזה ספציפית. אפשר (מה שיותר מהר לך) קישור לדיון / מסקנות מהדיון? תודה רבה

 

[Benjamin W]

@Benjamin Willard
לא מוצא...

אבל זה לא נראה לי בניית כור היתוך גרעיני...
אני יכול להגיד לך מה אני הייתי עושה.

לוקח קרן ריט, לוקח את VTI , הולך הכי הרבה אחורה שאני יכול, מוצא את תשואת המחיר, תשואת הדיבידנדים. מחשב מה היה קורה אם הייתי קונה אז, מוכר היום, ומשלם מס, כולל השקעה מחדש כמובן. ונזהר מליפול בכל מיני סביבות שוק יחודיות (משבר 2008 לדוגמה)

ל @adamshalev יש כלי שיכול לעזור לך. נראה לי

בטוח שפרסום ההשוואה יתרום לכולנו.

 

[OOmer]

אני יכול להגיד לך מה אני הייתי עושה.

תודה, אעשה זאת ואפרסם. כששאלתי על מסקנות רציתי לדעת האם מצאת קרנות ריט צוברות או בעלות מיסוי שונה.

 

[Benjamin W]

תודה, אעשה זאת ואפרסם. כששאלתי על מסקנות רציתי לדעת האם מצאת קרנות ריט צוברות או בעלות מיסוי שונה.

מיסוי שונה באירופה. אבל כל מה שמצאתי מחלק.
----
הפורום צריך לשקול פנייה מסודרת לבלאק רוק אירלנד....

 

[adamshalev]

ל @adamshalev יש כלי שיכול לעזור לך. נראה לי

קישור
לא יכולתי לגרום לזה להיות יותר זהה בתשואה הכוללת אם הייתי מנסה.
24 שנים של היסטוריה.
תשואה של 8.85% ל-REIT ו-8.82% לכלל מניות ארה"ב.
הסימולציה כוללת תשלום מס של 25% על חלוקות דיבידנד מהקרנות.

 

[Benjamin W]

הסימולציה כוללת תשלום מס של 25% על חלוקות דיבידנד מהקרנות.

לא נשמע ככה:
- Taxation: 25% capital gains tax (not withheld), 25% dividends tax (withheld), non-withheld taxes are payed at end of year

 

[adamshalev]

@Benjamin Willard
איפה הסתירה בין מה שכתבתי לבין הפירוט על חישוב המס?

 

[Benjamin W]

@Benjamin Willard
איפה הסתירה בין מה שכתבתי לבין הפירוט על חישוב המס?

זה נשמע כאילו לא התחשבת במיסוי דיבידנדים, לא משנה הבנתי מהלוג...

 

[קפה שחור]

לא נשמע ככה:
- Taxation: 25% capital gains tax (not withheld), 25% dividends tax (withheld), non-withheld taxes are payed at end of year

@adamshalev
האם יש משמעות לתשלום המס בסוף השנה במקום במועד הגשת הדוח מספר חודשים אחרי? (במקרה שלי זה כ 7-10 חודשים אחרי)
או לחילופין לאי תשלום מס רווחי הון עד ההנזלה בחשבון לא ממוסה?

 

[Benjamin W]

@adamshalev
אגב, למה פשוט לא VTI ו VNQ ?
---
לא משנה.
הבנתי