שאלות לגבי קרנות נאמנות.

[TheUnguided]

היי,
לאחרונה התחלתי להתעניין בכל הנושא של השקעות ואני נוטה לכיוון של קרנות נאמנות.
יש לי כמה שאלות ספציפיות שאשמח לקבל עליהן תשובה(או הפנייה לחומר קריאה מתאים):
1. באתר http://www.funder.co.il/ מצד שמאל יש רשימה של בערך 20-30 קרנות הנאמנות הכי רווחיות לתקופה של יום, חודש, שנה(לפי בחירה) השאלה שלי היא למה רק 20 קרנות מופיעות שם?לפי מה שראיתי באתר הבורסה יש יותר מ 200 קרנות שונות, ורשימה המדרגת אותן לפי תשואה לתקופות שונות היא בוודאי נתון חשוב מאוד בבחירת קרן להשקעה,
למה אין רשימה כזאת באתר הבורסה או בכל אתר אחר?

2. במדיניות הקרן "מיטב זהב" (לפי האתר פאנדר) כתוב "לפחות 75% מהשווי הנקי של נכסי הקרן ולא יותר מ- 200% יהיו חשופים למחיר הזהב" איך אפשר להשקיע 200% מנכסי הקרן בזהב? אם לקרן יש סך הכל 100 שקלים להשקעות, איך היא יכולה להשקיע יותר מ 100 שקלים?

3.איך ייתכן שקרן הנאמנות MTF אנרגיה ארה"ב - מגודרת מט"ח (http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5122700) שלפי שמה ומדיניות הקרן אמורה להשקיע באגף האנרגיה בארצות הברית הצליחה כל כך בשנה האחרונה(24%+ גידול בתשואה) כשמחירי הנפט נפלו בעשרות אחוזים?

עריכה: מצד שמאל של שם הקרן מופיע מספר ואות באנגלית לדוגמא: מגדל תיק עד שנתיים – נקובה דולר קרן הנאמנות (0D)

(0D) - זה דירוג מסוים? מה המשמעות של זה?

 

[משקיע מתחיל]

למה רק 20 קרנות מופיעות שם?

אין באמת סיבה חוץ מזה שזה ארוך מאוד רשימה של 200 קרנות.

איך אפשר להשקיע 200% מנכסי הקרן בזהב? אם לקרן יש סך הכל 100 שקלים להשקעות, איך היא יכולה להשקיע יותר מ 100 שקלים?

ללוות כסף ולהשקיע אותו. (החשיפה מחושבת ככמות האחזקה בנכס (מבחינה כספית) חלקי ההון העצמי.

3.איך ייתכן שקרן הנאמנות MTF אנרגיה ארה"ב - מגודרת מט"ח (http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5122700) שלפי שמה ומדיניות הקרן אמורה להשקיע באגף האנרגיה בארצות הברית הצליחה כל כך בשנה האחרונה(24%+ גידול בתשואה) כשמחירי הנפט נפלו בעשרות אחוזים?

תבדוק כמה עשה הנפט בדיוק בתקופה הזאת ואולי תבין (הוא כנראה עלה בהרבה מאוד) וגם ארצות הברית אישרה ייצוא של נפט אז אולי זה גם משפיע.

(0D) - זה דירוג מסוים? מה המשמעות של זה?

אלו מספרי חשיפה. כלומר הם מבטאים את החשיפה למט"ח ולמניות (המספרים למניות האותיות למט"ח)
שיעור חשיפה מרבי למניות למטבע חוץ
ללא חשיפה 0 0
עד 10% 1 A
עד 30% 2 B
עד 50% 3 C
עד 120% 4 D
עד 200% 5 E
מעל 200% 6 F

 

[TheUnguided]

אין באמת סיבה חוץ מזה שזה ארוך מאוד רשימה של 200 קרנות.

ללוות כסף ולהשקיע אותו. (החשיפה מחושבת ככמות האחזקה בנכס (מבחינה כספית) חלקי ההון העצמי.

תבדוק כמה עשה הנפט בדיוק בתקופה הזאת ואולי תבין (הוא כנראה עלה בהרבה מאוד) וגם ארצות הברית אישרה ייצוא של נפט אז אולי זה גם משפיע.

אלו מספרי חשיפה. כלומר הם מבטאים את החשיפה למט"ח ולמניות (המספרים למניות האותיות למט"ח)
שיעור חשיפה מרבי למניות למטבע חוץ
ללא חשיפה 0 0
עד 10% 1 A
עד 30% 2 B
עד 50% 3 C
עד 120% 4 D
עד 200% 5 E
מעל 200% 6 F

תודה רבה.
אז איפה אני יכול למצוא רשימה של כל הקרנות שמדרגת אותן לפי תשואה? זה לא נתון חשוב מאוד בבחירת קרן?

צודק, מחירי הנפט עלו מאז הקמת הקרן, אני לא מבין איך זה קרה עם הכמות ההיסטרית שמיצרים. ועוד משהו בנוגע לקרן הזאת,
לפי הרכב ניירות הערך של הקרן (http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5122700) אפשר לראות שרוב ההשקעות שלה הן בבאג"חים מקמים
ופקדונות ורק חלק מאוד קטן (0.40%) במדד האנרגיה, ממה נובעת התשואה הגבוהה הזאת אם ככה?

 

[עש לילה]

אז איפה אני יכול למצוא רשימה של כל הקרנות שמדרגת אותן לפי תשואה? זה לא נתון חשוב מאוד בבחירת קרן?

למה אתה חושב שאם קרן נאמנות 80/20 של אלטשולר שחם נתנה תשואה גבוהה יותר מקרן 80/20 של תכלית ב-2015, אותו דבר יקרה גם ב-2016?

 

[אורי ג.]

זה לא נתון חשוב מאוד בבחירת קרן?

זה נתון די מיותר, עדיף להתעלם ממנו למען האמת.

, ממה נובעת התשואה הגבוהה הזאת אם ככה?

ככל הנראה ממרכיב האופציות שהם מחזיקים.

 

[TheUnguided]

למה אתה חושב שאם קרן נאמנות 80/20 של אלטשולר שחם נתנה תשואה גבוהה יותר מקרן 80/20 של תכלית ב-2015, אותו דבר יקרה גם ב-2016?

ברור שאין דרך לדעת בוודאות, אבל אם לאורך 3-4 שנים קרן מסוימת באופן עיקבי רווחית יותר מקרן אחרת, זה כן אומר משהו בסופו של דבר.
איך זה שונה מבחירת מניות?כשאתה בוחר מניה אתה מסתכל על ביצועי העבר שלה, אותו דבר כאן.

 

[Yevgeny]

כן אומר משהו בסופו של דבר.

על העבר? זה אומר פחות ממה שאתה חושב.
על העתיד? עוד פחות מזה.

איך זה שונה מבחירת מניות?

ההשקפות של חברי הפורום שונות כמובן, אבל חלק נכבד (וגם בעלת הבית) הם גם נגד הרעיון של בחירת מניות - אלא בעד קניית השוק כולו.
ויש כמובן את הטיעון הסטטיסטי/היסטורי - שהתשואות הממוצעות של מי שעוסק בבחירת מניות אכן נמוכות מאשר אם פשוט היו קונים את כל המדד.

 

[עש לילה]

ברור שאין דרך לדעת בוודאות, אבל אם לאורך 3-4 שנים קרן מסוימת באופן עיקבי רווחית יותר מקרן אחרת, זה כן אומר משהו בסופו של דבר.

זה אומר מעט מאוד. אם יש בארץ כ-200 קרנות מנוהלות, ואתה מסתכל על תקופת זמן מסויימת, זה די וודאי שיהיו כאלו שיתמזל מזלן ויתנו תשואה מדהימה על פני התקופה הזו. (קצת כמו האמירה שאם תיתן למספיק קופים להקליד באקראי על המקלדת, בסוף אחד מהם יקליד בטעות את התנ"ך)
מה שאתה צריך לבדוק זה האם יש קורלציה כלשהי בין ביצועי כל קרן ב-3-4 השנים האחרונות לבין הביצועים שלה ב-3-4 השנים שלפני כן. הבעיה היא שבניגוד למניות למשל, הנתונים האלו לא מפורסמים בשום מקום - ויש סיבה טובה מאוד לכך...
אבל אתה יכול לקרוא על זה המון מידע באינטרנט, אפילו באתרים כמו themarker (המחקר המקורי מופיע כאן). שלא לדבר על ההימור המפורסם של וורן באפט שגם הוא בעצמו לא מאמין בקרנות מנוהלות...

איך זה שונה מבחירת מניות?כשאתה בוחר מניה אתה מסתכל על ביצועי העבר שלה, אותו דבר כאן.

אני מקווה שאתה לא בוחר מניות על פי ביצועי העבר שלהן. מניית Apple עלתה ב-900% בעשר השנים האחרונות, האם זו סיבה לקנות אותה ולצפות שהיא תעלה בעוד 900% בעשר השנים הבאות?

 

[TheUnguided]

על העבר? זה אומר פחות ממה שאתה חושב.
על העתיד? עוד פחות מזה.


ההשקפות של חברי הפורום שונות כמובן, אבל חלק נכבד (וגם בעלת הבית) הם גם נגד הרעיון של בחירת מניות - אלא בעד קניית השוק כולו.
ויש כמובן את הטיעון הסטטיסטי/היסטורי - שהתשואות הממוצעות של מי שעוסק בבחירת מניות אכן נמוכות מאשר אם פשוט היו קונים את כל המדד.

זה אומר מעט מאוד. אם יש בארץ כ-200 קרנות מנוהלות, ואתה מסתכל על תקופת זמן מסויימת, זה די וודאי שיהיו כאלו שיתמזל מזלן ויתנו תשואה מדהימה על פני התקופה הזו. (קצת כמו האמירה שאם תיתן למספיק קופים להקליד באקראי על המקלדת, בסוף אחד מהם יקליד בטעות את התנ"ך)
מה שאתה צריך לבדוק זה האם יש קורלציה כלשהי בין ביצועי כל קרן ב-3-4 השנים האחרונות לבין הביצועים שלה ב-3-4 השנים שלפני כן. הבעיה היא שבניגוד למניות למשל, הנתונים האלו לא מפורסמים בשום מקום - ויש סיבה טובה מאוד לכך...
אבל אתה יכול לקרוא על זה המון מידע באינטרנט, אפילו באתרים כמו themarker (המחקר המקורי מופיע כאן). שלא לדבר על ההימור המפורסם של וורן באפט שגם הוא בעצמו לא מאמין בקרנות מנוהלות...


אני מקווה שאתה לא בוחר מניות על פי ביצועי העבר שלהן. מניית Apple עלתה ב-900% בעשר השנים האחרונות, האם זו סיבה לקנות אותה ולצפות שהיא תעלה בעוד 900% בעשר השנים הבאות?

אז למה יש אנליסטים?איך יש אנשים שכן באופן עיקבי מרוויחים כסף לאורך שנים?אם אין מה להסתכל אפילו על נתוני העבר איך אנשים בוחרים מניות?
אני מניח שבלקנות את השוק אתם מתכוונים לפיזור השקעות, זה לא אומר שבמצב כזה הרווחים ברובם יהיו "רווחי אינפלציה" ולא רווחים שיעלו באמת את כוח הקנייה של הכסף?

 

[משקיע מתחיל]

זה לא אומר שבמצב כזה הרווחים ברובם יהיו "רווחי אינפלציה" ולא רווחים שיעלו באמת את כוח הקנייה של הכסף?

לא כי גם כלל שוק המניות עולה יותר מהאינפלציה

איך יש אנשים שכן באופן עיקבי מרוויחים כסף לאורך שנים?

משלמים להם שכר וחוץ מזה זה לא שאי אפשר להרוויח יותר מבחירת מניות ספציפיות אפשר פשוט זה לוקח הרבה יותר זמן מאשר לקנות את כל השוק

 

[עש לילה]

אז למה יש אנליסטים?איך יש אנשים שכן באופן עיקבי מרוויחים כסף לאורך שנים?

האנליסטים אכן מרוויחים יפה: Where Are The Customers' Yachts. הבדיחה היא על בן אדם שמגיע לניו-יורק ועושים לו סיור בוול-סטריט, ובנמל, ומראים לו את כל היאכטות היפות של הבנקאים והאנליסטים שעובדים שם. כשהוא שואל "ואיפה כל היאכטות של הלקוחות שלכם?", הם עונים לו "אה, להם אין כסף לזה..."
אנליסטים ומנהלי השקעות ויועצים מרוויחים נהדר מעמלות ודמי ניהול ושכר ייעוץ.

אם אין מה להסתכל אפילו על נתוני העבר איך אנשים בוחרים מניות?

במגוון שיטות אחרות שמתבססות על ניתוח מעמיק של החברות והשווקים שבהם הן פועלות. יש מי שדוגל בהשקעות ערך, ניתוח פונדמנטלי, דיבידנדים יציבים, ניתוח טכני ועוד.

אני מניח שבלקנות את השוק אתם מתכוונים לפיזור השקעות, זה לא אומר שבמצב כזה הרווחים ברובם יהיו "רווחי אינפלציה" ולא רווחים שיעלו באמת את כוח הקנייה של הכסף?

לא. התשואה הממוצעת מ-1970 ועד היום של מדד ה-S&P 500 עומדת על כ-6% בשנה, במונחים ריאליים (10% נומינלית).