• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קרן ממונפת/אסטרטגית

  • פותח הנושא dvir
  • פורסם בתאריך

dvir

משתמש רשום
הצטרף ב
19/5/17
הודעות
16
דירוג
12
הי!
(אני משתמש חדש - בבקשה תהיו עדינים איתי)

כמו רבים, בעקבות הבלוג התחלתי להשקיע בתיק השקעות עצמאי
התיק הצעיר שלי (שרחוק מלהיות מושלם) בעיקר עוקב אחרי מדדי מניות ובעיקר של ארה"ב, וכולל גם אג''חים.
זהו אפיק החיסכון המשמעותי ביותר עבורי, לא כי הסכומים בו הם הגבוהים ביותר אלא בגלל שאני לוקח אותו הכי ברצינות.

לאחרונה אני שוקל להקצות סכום מסויים לרכישת קרן רחמנא ליצלן ממונפת/אסטרטגית,
אני כבר חושב על זה כמה זמן, אני יודע שזה חורג מכללי ההשקעה הסולידיים, אבל נראה לי שהשיקולים שלי הם רציונליים ולא פנטזיונריים של "להכות את השוק" ו"לעשות בוכטות".
קשה להתעלם מקרנות, שלאורך שנים משיגות תשואות של מאות אחוזים.
קשה גם להתעלם מדמי הניהול הגבוהים, מהעובדה שהקרנות הללו סגורות (עניין שמשום מה מפחיד אותי), ומהעובדה שהקרנות הללו עוסקות במשהו שעוד לא החלטתי אם אני מאמין בו - ניהול אגרסיבי של מניות (אין לי בעיה עקרונית עם ניהול אקטיבי של קרן). בקיצור יש כאן הרבה גורמים שאני מתלבט איתם.

לא עשיתי אבחון פסיכולוגי על עצמי אבל אני חושב שאני בנאדם לא מהמר מטבעי, לא קזינו/לוטו/כרטיסי גירוד, אני לא מחפש ריגושים בשוק ההון ובטח לא מעניין אותי לחפש מניות חמות ולתזמן את השוק.
באמת שנראה לי שיש כאן רציונל, הרציונל הוא: מוכנות להקצות סכום X, מוכנות לקחת עליו סיכון מוגבר, מוכנות לשלם דמי ניהול בשביל שאנשים יעשו מה שאין לי ידע ורצון לעשות, ולתת לו להשתולל בבורסה.
הנקודה שהכי מרתיעה אותי היא העובדה שלרוב מדובר בקרנות מוגבלות ביח' השתתפות. מעולם לא מכרתי קרן (גם התיק מאוד צעיר) וזה לא משהו שאני מתכנן לעשות בתדירות, אבל קצת מרתיע אותי. העובדה שהקרנות שלי נזילות זה בין היתר מה שגרם לי להתעניין במכשיר הזה (התיק שלי מורכב כולו מקרנות) וזה בכלל הוריד לי חסם פסיכולוגי.
אני אשמח לשמוע ממי שבחר לרכוש קרן שכזו, מה השיקולים שלו בבחירת קרן, ואיך (אם בכלל) הוא מימש מכירה.

תודה ושבת שלום
 
לא ברור אם אתה מדבר על קרן גידור או קרן נאמנות אקטיבית.
כמו כן אף קרן לא עושה מאות אחוזים בשנה (אם לזה התכוונת) ואם התכוונת למאות אחוזים על פני תקופה מרובת שנים אז זה חסר משמעות מבלי להתייחס למספר השנים.

באופן כללי לגבי השקעות בסיכון גבוה - אל תשקיע יותר ממה שאתה מוכן להפסיד כי יותר שכיח מאשר לא שתפסיד.
 
מדבר על קרן נאמנות אקטיבית, ועל תשואה של 200-300% לאורך זמן של 3-5 שנים(קרנות ותיקות).
הסתכלות על טווח של שנה - לא רלוונטי מבחינתי, והסתכלות על טווח של המון זמן זה יותר מדי TMI בשבילי.
את הסיכון אני מוכן לקבל בהכנעה, את נושא מימוש המכירה קצת פחות.
לא מכיר את הסיטואציה של צורך למכור יחידות תחת אילוצים של ביקוש והיצע.
שוב, מכירת יחידות זה לא משהו שאני מתכנן לעשות בתדירות, זה לא ספורט בשבילי, אבל אני יוצא מנקודת הנחה שבנקודה כלשהי בזמן זה יקרה.
התיק שלי נקי מאילוצים, סייגים, ואותיות קטנות.
 
מדבר על קרן נאמנות אקטיבית, ועל תשואה של 200-300% לאורך זמן של 3-5 שנים(קרנות ותיקות).

כמה קרנות בחנת? מה הסיכוי שאחת מהן הגיעה באקראי לנתונים האלה?
בחנת גם קרנות שנסגרו/אוחדו בטווח הארוך, או רק את השורדות?
מה הקרן שלך עשתה ב- 2008 ?
אתה מבין מה האחזקות של הקרן, או שזו קרן בסגנון מיידוף של "יהיה בסדר"?
 
תשואות עבר, והעתיד...
 
בלי לדעת איזו קרן זאת, נשמע כמו מתכון לאסון.
עם לדעת איזו קרן, נדע גם את המרכיבים.
 
למשל http://maya.tase.co.il/fund/5117759
תשואה 4 שנים של 190% (קרן מ2013)
או http://maya.tase.co.il/fund/5126438
תשואה 5 שנים של 240%
קרן מאוד ותיקה, שמתוך הקרנות שבדקתי דווקא לא מוגבלת ביח' אבל כן מתהדרת בדמי ניהול מטורפים של 3.6%
אוקי. אחת היא סנופי ממונף פי 3, והשניה היא נאסדק ממונף פי 2.
ראה כאן השוואת מינוף.
לשלם 3.6% עבור דמי ניהול של קרן ממונפת זה מעל פי 3 ממה שיש בקרנות אמריקאיות מקבילות.
בלי קשר לדמי ניהול - מינוף זה מסוכן בטירוף, ונראה טוב בעיקר בראי ההיסטוריה.
 
מבחינה רעיונית, האם להקצות חלק קטן למינוף זה לא סוג של פיזור נכסים?
(אני לא מבקש ייעוץ השקעה, אני רוצה לדעת מה הדעה הרווחת, הרי כולנו משקיעים את מיטב כספינו באפיקים עתירי סיכון)
 
מבחינה רעיונית, האם להקצות חלק קטן למינוף זה לא סוג של פיזור נכסים?
(אני לא מבקש ייעוץ השקעה, אני רוצה לדעת מה הדעה הרווחת, הרי כולנו משקיעים את מיטב כספינו באפיקים עתירי סיכון)
אם אתה רוצה באמת פיזור אתה צריך הרבה יותר מחלק קטן מהתיק (מצטער, אין לי רעיון איך לחשב מה שווי שוק של נכסים במינוף).
בעיניי כל מי שמקצה 5% מהתיק למשחקים, זה בדיוק זה, משחק ולא פיזור או אסטרטגיה.

ג.נ. אין לי פנינות של 5% בתיק. הכל במדדים.
 
למשל http://maya.tase.co.il/fund/5117759
תשואה 4 שנים של 190% (קרן מ2013)
או http://maya.tase.co.il/fund/5126438
תשואה 5 שנים של 240%
קרן מאוד ותיקה, שמתוך הקרנות שבדקתי דווקא לא מוגבלת ביח' אבל כן מתהדרת בדמי ניהול מטורפים של 3.6%
כמו שאמרו, קרנות מאוד יקרות...
ואתה מתעלם מהדאון סייד של מינוף...

קרן ממונפת פי 3, יכולה גם להפסיד לך המון כסף...
 
מתהדרת בדמי ניהול מטורפים של 3.6%
כולל דמי נאמנות זה 3.66%

לא לשכוח דמי הוספה(?!?!) בשיעור 0.5% בעת הרכישה

מי משקיע בזבל המזוקק הזה?
יש שם כמעט 100M ש"ח! אותו סכום כמו בקרן עוקבת ת"א 125 החינמית שלי...
 
או http://maya.tase.co.il/fund/5126438
תשואה 5 שנים של 240%
קרן מאוד ותיקה, שמתוך הקרנות שבדקתי דווקא לא מוגבלת ביח' אבל כן מתהדרת בדמי ניהול מטורפים של 3.6%
רק בשביל לסבר את האוזן ולצנן קצת את ההתלהבות אני הולך להשוות בין תפוח לתפוז.
אם היית קונה את הקרן הממונפת הזו ביום היווסדה, וגם את QQQ הבלתי ממונפת:
- למעט בשנה הראשונה, התשואה המצטברת שהשיגה הישראלית נמוכה יותר מאשר QQQ לאורך כך התקופה, לא הצליחה להדביק את הפער עד היום!!
- נכון להיום הישראלית מפגרת אחרי QQQ בתשואת חסר מצטברת של 60%.
- הישראלית ספגה MaxDD של 83% ! לעומת 53% של QQQ
- הנה השוואה עם קרן ממונפת X2 (למה TQQQ לא עובד? @adamshalev) ואותו דבר אבל התחלה סמוך למשבר 2008
מי משקיע בזבל המזוקק הזה?
יש שם כמעט 100M ש"ח! אותו סכום כמו בקרן עוקבת ת"א 125 החינמית שלי...
+1
אנשים שהתבסמו מהתשואה של השנים האחרונות, או סתם נפלו בפח שיועץ ההשקעות בבנק דחף להם.
 
שיועץ ההשקעות בבנק דחף להם.
אוף טופיק. מהנסיון שלי יועצי ההשקעות בבנק דווקא סולידים מדי (לרעת הלקוח כמובן). אל תדאגו יש מספיק מוצרי אגח שיכניסו ליועץ עמלות יפות.
 
רק בשביל לסבר את האוזן ולצנן קצת את ההתלהבות אני הולך להשוות בין תפוח לתפוז.
...ההתלהבות צוננה בהצלחה

ובחזרה לחשש שהעליתי לגבי מימוש מכירה,
עד כמה, אם בכלל, צריך להדאיג אותי שקרן מוגבלת ביח' או כפופה לאיזשהו אילוצים?
לגבי כל מכשיר שנסחר בבורסה, האם זה ריאלי שהוא "יושב על המדף" ומחכה שיימכרו אותו?
 
למה TQQQ לא עובד?
אוף טופיק. יאהו דפקו לגמרי את ה API שלהם לפני כשבוע. חפשו בגוגל ותגלו שכל קהילת הפיננס/בלוגר/אנליסטס שמתבססים על המידע החינמי של יאהו רותחים מזעם. כל מה שרטרולייזר מחזיר נכון לעכשיו זה מידע cached מלפני שבוע והוא לא מסוגל לשלוף טיקרים חדשים שלא נשלפו קודם.
עובד על תיקון.
סוף אוף טופיק.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה הלוואה בתור מינוף לעומת קרן ממונפת שוק ההון 35
D קרן השתלמות ממונפת של אלטשולרר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
L קרן ממונפת בישראל שוק ההון 3
Sander קניתי קרן ממונפת. עזרו לי להיפטר ממנה. שוק ההון 1
S האם בשפל הבא של שוק המניות האמריקאי תקנו קרן ממונפת על s&p 500? שוק ההון 56
ק צריך עזרה להבין למה קרן ממונפת בהכרח מפסידה לאורך זמן שוק ההון 63
Fitch הרכב הקרן אלטשולר קרן ממונפת 5105895 שוק ההון 18
ר האם קיימת קרן השתלמות ממונפת? שוק ההון 3
מ השקעה, קרן כספית ועו"ש שוק ההון 2
R קרן השתלמות IRA בדמי ניהול של 0.5, האם כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
A קנית קרן מחקה ל S&P500 ו-Russel2000 שוק ההון 10
N האם להוציא קרן השתלמות אחרי 6 שנים? שוק ההון 86
T החלת ותק קרן השתלמות בין גופי השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
B ניכוי מס קרן כספית מיסים 5
C קנית קרן כספית - למה מסווגת כפעולה מחוץ לבורסה? שוק ההון 2
R חשיפה לסל מדדי מניות עולמיים עם קרן מובטחת - האם כדאי? שוק ההון 32
R איך מאזנים קרן השתלמות IRA כשאין הפקדות? שוק ההון 6
ב דו"ח מס שנתי - קרן השתלמות ובטוח לאומי מיסים 0
ל האם למשוך קרן השתלמות לטובת סילוק הלוואה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
I אופציה CALL על קרן סל של בלקרוק שוק ההון 1
H טריק? העברת כל הפנסיה לקופ"ג, ואז פתיחת קרן פנסיה חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N סגירת חובות באמצעות קרן חירום מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
M האם יש קרן סל שקלית עוקבת RUSSELL 2000? שוק ההון 9
Y קרן השתלמות הטבת פטור ממס רווח הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ב קרן פנסיה משלימה כאלטרנטיבה לקופת גמל בניהול אישי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
D שאלה בטיוב תיק - האם שווה למכור קרן כדי לקנות קרן אחרת? שוק ההון 5
עידו ג קרן השתלמות טווח קצר או בינוני - ארוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
L האם יש קרן סל מחקה מדד עולמי שנסחרת ביורו? שוק ההון 1
קפיטליסט_מרושע עמלת קניית קרן כספית צרכנות פיננסית 5
ש קרן השתלמות לעצמאי/ת כדאית אל מול הפרשה לחשבון פרטי ממוסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
S עודפי עו"ש לטווח קצר - הכדאי ביותר הנוכחי? One Zero/קרן כספית ואיזה? שוק ההון 6
עידו ג פתיחת קרן פנסיה/גמל - דגשים והמלצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E האם קרן אירית של בלקרוק משלמת מס רווחי הון מקוזז אינפלציה או מקוזז הפרשי שערי מט"ח? שוק ההון 3
A שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
N קרן כספיתת בgoogle finance פוסטים מאיכות נמוכה 1
B שאלה לגבי קרן כספית שוק ההון 6
L באיזה קרן השתלמות לבחור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
צ קרן השתלמות לעצמאי - מעל תקרת הפקדה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
A קרן פנסיה לא פעילה - איך להתנהל כעת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ג קרן שמשווקת כאירית נגד CSPX, וההבדלים בין המדד לשווי הקרן שוק ההון 3
מ קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ד קרן מחקה ביטקוין בשקלים השקעות אלטרנטיביות 5
ד קרן מחקה ביטקוין בשקלים פוסטים מאיכות נמוכה 1
ש קרן ישראלית על מדדי חול : חוזה עתידי או Swap שוק ההון 0
H קרן מור 70-30 לבעלי אזרחות אמריקאית מיסים 1
ה מכירת קרן סל פוסטים מאיכות נמוכה 7
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S קרן השתלמות - שכיר ועצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S מדד אג"ח קרן מחקה או אג"ח בודד שוק ההון 7
ר שאלה על סוג קרן שוק ההון 9

נושאים דומים

Back
למעלה