קופת גמל פסיבית מול IRA פסיבי

[adamshalev]

רק כדי להבהיר את הנק', חשיפה למניות במטבע מסויים לא חושף את המשקיע לאותו מטבע. זה חושף אותו לחברות שבתוחלת הן רווחיות.
אם המטבע שבו ההשקעה בחברות הללו נקובה יעבור פיחות, זה יגרום לערך הנקוב של החברות הללו לעלות (וההפך). זה לא משנה את שווי הנכסים (נשים בצד שניה את ההשפעה של אינפלציה ודפלציה על רווחיות החברות).
לעומת זאת, גידור של השקעה בחברות ע"י הצמדה למטבע כן חושף את המשקיע לייסוף\פיחות של ערך המטבע שאליו הוא מגדר.

דוגמא אמיתית ועדכנית: אחרי ההצבעה על הברקזיט, הפאונד חטף פיחות משמעותי, אבל שווי החברות באינדקס של UK (ה-FTSE) לא השתנה כמעט כלל כפי שניתן לראות בשווי הקרן סל על UK שנקובה בדולר. כתוצאה מכך ערך אינדקס ה-FTSE זינק כי הוא נקוב בפואנד.
זה נושא שדובר עליו המון ב-UK, רק שאנחנו לא חיים ב-UK אז לא שומעים על זה.
המון בריטים שהשקיעו באינדקס ה-FTSE התעשרו בן לילה כמעט בעשרות אחוזים על הנייר (נייר נקוב בפאונד). אבל לא התעשרו כלל בשווי אמיתי של הנכסים שלהם (נקוב בדולר). ומי שהחזיק מזומן (או צורך העניין נכנס לפוזיציה של גידור חשיפת מט"ח לפאונד) חטף.

 

[adamshalev]

אוסיף עוד משהו שאולי drives the point home:
הטעות של רוב האנשים לדעתי היא שהם חושבים שחובה לבחור, האם להיות חשוף לדולר או לשקל. גידור משמעו להיות חשוף לשקל, חוסר גידור משמעו להיות חשוף לדולר. (ומכיוון שההוצאות שלנו הן בשקל אנשים בוחרים לפעמים לגדר לשקל).

זה לא נכון.

השקעה בSPY למשל לא חושף את המשקיע לדולר.
אם מחר מטבע הדולר יעבור היפראינפלציה ויכחד, ובהנחה ששלטון החוק בארה"ב ישאר, הממשל ינפיק מטבע חדש, new-USD ואחרי שהאבק ישקע החברות מתוך ה-S&P500 שישרדו את הכאוס יחזרו לייצר רווחים ויחלקו אותם עם שטרות סגולים של new-USD במקום ירוקים של הדולר הישן.
מי שהחזיק במניות של חברות היה חשוף לחברות ולעסקים שלהם. לא לדולר. חברות מייצרות ערך לא כי הן משקות שטרות במים וצומחים מהם שטרות חדשים, הן מייצרות ערך דרך ייצור, שירותים, IP ועוד.
זה לא משנה אם משקיעים בחברות ישראליות ,או חברות בריטיות, או חברות אמריקאיות - משקיעים בחברות, ולא בערכו של המטבע של המדינות הללו.

לעומת זאת כאשר מבצעים גידור, נוקטים עמדה אקטיבית שמטבע אחד יעלה בערכו מעל מטבע שני. אם המטבע שהימרנו עליו "פושט רגל" אז איבדנו את הכל, אפילו אם החברות שבעבר חילקו רווחים עם המטבע המת יעברו למטבע חדש, לנו זה כבר לא יעזור.

כאשר משקיע קונה קרן מגודרת על S&P500 הוא נוקט בשתי פוזיציות - פוזיציה על החברות ב-S&P500 ופוזיציה על המטבע שהוא גידר אליו.
הפוזיציה על המטבע היא המסוכנת מבין השניים.

מקווה שזה ברור.

 

[FIYaacov]

אוסיף עוד משהו שאולי drives the point home:
הטעות של רוב האנשים לדעתי היא שהם חושבים שחובה לבחור, האם להיות חשוף לדולר או לשקל. גידור משמעו להיות חשוף לשקל, חוסר גידור משמעו להיות חשוף לדולר. (ומכיוון שההוצאות שלנו הן בשקל אנשים בוחרים לפעמים לגדר לשקל).

זה לא נכון.

השקעה בSPY למשל לא חושף את המשקיע לדולר.
אם מחר מטבע הדולר יעבור היפראינפלציה ויכחד, ובהנחה ששלטון החוק בארה"ב ישאר, הממשל ינפיק מטבע חדש, new-USD ואחרי שהאבק ישקע החברות מתוך ה-S&P500 שישרדו את הכאוס יחזרו לייצר רווחים ויחלקו אותם עם שטרות סגולים של new-USD במקום ירוקים של הדולר הישן.
מי שהחזיק במניות של חברות היה חשוף לחברות ולעסקים שלהם. לא לדולר. חברות מייצרות ערך לא כי הן משקות שטרות במים וצומחים מהם שטרות חדשים, הן מייצרות ערך דרך ייצור, שירותים, IP ועוד.
זה לא משנה אם משקיעים בחברות ישראליות ,או חברות בריטיות, או חברות אמריקאיות - משקיעים בחברות, ולא בערכו של המטבע של המדינות הללו.

לעומת זאת כאשר מבצעים גידור, נוקטים עמדה אקטיבית שמטבע אחד יעלה בערכו מעל מטבע שני. אם המטבע שהימרנו עליו "פושט רגל" אז איבדנו את הכל, אפילו אם החברות שבעבר חילקו רווחים עם המטבע המת יעברו למטבע חדש, לנו זה כבר לא יעזור.

כאשר משקיע קונה קרן מגודרת על S&P500 הוא נוקט בשתי פוזיציות - פוזיציה על החברות ב-S&P500 ופוזיציה על המטבע שהוא גידר אליו.
הפוזיציה על המטבע היא המסוכנת מבין השניים.

מקווה שזה ברור.

@מתכנת יגיד לך להוסיף את זה לדף פרופיל שלך

 

[נימי]

רגע, ואם משקיעים במדד שחורג מארץ מסוימת, למשל MSCI World?
לכאורה אתה בכל מקרה חשוף למטבע ספציפי בו נקוב נייר-הערך-מחקה-המדד שלך, בזמן שהחברות מחלקות דיבידנדים במגוון רחב מאוד של מטבעות. לא?
כלומר אם לחדד את השאלה: האם אפשר להשקיע ב-MSCI World מבלי להיות חשוף לסיכון מטבע? או ב-MSCI EM?

 

[FIYaacov]

האם אפשר להשקיע ב-MSCI World מבלי להיות חשוף לסיכון מטבע?

אין דבר כזה לא להיות חשוף לסיכון מטבע, גם אם תשקיע רק בשקלים ורק בחברות ישראליות תהיה חשוף לסיכון מטבע - פשוט קוראים לזה אינפלציה.

מה שאתה מציע נקרא פיזור והוא נועד להקטין את הסיכון ולא להעלים אותו.

לא נראה שיש מישהו פה שיודע אם MSCI World זה הפיזור האולטימטיבי בהקשר של מטח.

 

[גרהם]

אין דבר כזה לא להיות חשוף לסיכון מטבע, גם אם תשקיע רק בשקלים ורק בחברות ישראליות תהיה חשוף לסיכון מטבע - פשוט קוראים לזה אינפלציה.

מה שאתה מציע נקרא פיזור והוא נועד להקטין את הסיכון ולא להעלים אותו.

לא נראה שיש מישהו פה שיודע אם MSCI World זה הפיזור האולטימטיבי בהקשר של מטח.

נכון ובנוסף חברות רבות בישראל בפרט במדד המעוף חשופות לסיכון מט"ח

 

[נימי]

אין דבר כזה לא להיות חשוף לסיכון מטבע

סורי, אני לא מבין איך ליישב את האמירה הזאת עם מה שאדם שליו כתב. אפשר הסבר בבקשה?

 

[אנון נימוס]

סורי, אני לא מבין איך ליישב את האמירה הזאת עם מה שאדם שליו כתב. אפשר הסבר בבקשה?

אפשr לשאול את אדם, ואפשר גם לחלוק עליו בלי שברק יפגע בחולק על כפירתו

 

[FIYaacov]

סורי, אני לא מבין איך ליישב את האמירה הזאת עם מה שאדם שליו כתב. אפשר הסבר בבקשה?

אין סתירה בין הדברים שכתבנו. אני כתבתי שאתה תמיד חושף לסיכון מטבע (כם אם למטבע הזה נקרא שקל), ו- @adamshalev פשוט הסביר שגידור הוא הימור איזה מטבע יהיה יותר טוב בתקופת ההשקעה.

אפשא לשאול את אדם, ואפשר גם לחלוק עליו בלי שברק יפע בחולק על כפירתו

ענק!!!

 

[נימי]

אין סתירה בין הדברים שכתבנו. אני כתבתי שאתה תמיד חושף לסיכון מטבע (כם אם למטבע הזה נקרא שקל), ו- @adamshalev פשוט הסביר שגידור הוא הימור איזה מטבע יהיה יותר טוב בתקופת ההשקעה.

סורי, אני עדיין לא מבין, אני כנראה מפספס פה משהו בסיסי. הנה מה שאדם כתב: """
הטעות של רוב האנשים לדעתי היא שהם חושבים שחובה לבחור, האם להיות חשוף לדולר או לשקל. גידור משמעו להיות חשוף לשקל, חוסר גידור משמעו להיות חשוף לדולר. (ומכיוון שההוצאות שלנו הן בשקל אנשים בוחרים לפעמים לגדר לשקל).

זה לא נכון.

השקעה בSPY למשל לא חושף את המשקיע לדולר.
"""
אתה כותב ש"אתה תמיד חשוף לסיכון מטבע", אדם כותב "השקעה ב-SPY למשל לא חושפת את המשקיע לדולר".
האם באמת אין סתירה בין הדברים?
(כמובן, אפשר לא להסכים אפילו עם אוטוריטה כמו אדם אני רק מנסה להבין האם זה המצב בדיון הזה...)

 

[FIYaacov]

כמובן, אפשר לא להסכים אפילו עם אוטוריטה כמו אדם

בעוד אני מאוד מעריך את אדם בין אם בתובנות שלו כאן בפורום, ובין אם בבלוג שלו ואת הכלי המדהים שהוא פיתח, אני לא חושב שאפשר להגדיר מישהו אוטוריטה.
יש כאן דיון בין אנשים.
ולעניין:

האם באמת אין סתירה בין הדברים?

באמת אין סתירה.
אדם דיבר על הסיכון/תוספת סיכון מבחינת השקעות היות והערך של החברה לא נמדדת כאן ועכשיו אלא ביכולת שלה להמשיך ולהפיק רווחים ואז זה באמת לא משנה באיזה מטבע קנית את החברה, ואני דיברתי על כך שגם אם אתה עושה את כל ההשקעות שלך בשקלים יש לך סיכון של מטבע (במקרה זה השקל).
זו נראה לי פשוט נקודת הסתכלות שונה, או שאין לך שום סיכון מטבע (ואז זה לא משנה באיזה מטבע אתה משקיע), או שתמיד יש לך סיכון מטבע גם אם אתה רק משקיע בשקלים (ואז זה גם לא משנה באיזה מטבע אתה משקיע).

 

[ETL]

דוגמא אמיתית ועדכנית: אחרי ההצבעה על הברקזיט, הפאונד חטף פיחות משמעותי, אבל שווי החברות באינדקס של UK (ה-FTSE) לא השתנה כמעט כלל כפי שניתן לראות בשווי הקרן סל על UK שנקובה בדולר. כתוצאה מכך ערך אינדקס ה-FTSE זינק כי הוא נקוב בפואנד.
זה נושא שדובר עליו המון ב-UK, רק שאנחנו לא חיים ב-UK אז לא שומעים על זה.
המון בריטים שהשקיעו באינדקס ה-FTSE התעשרו בן לילה כמעט בעשרות אחוזים על הנייר (נייר נקוב בפאונד). אבל לא התעשרו כלל בשווי אמיתי של הנכסים שלהם (נקוב בדולר). ומי שהחזיק מזומן (או צורך העניין נכנס לפוזיציה של גידור חשיפת מט"ח לפאונד) חטף.

קרה לי עם SWDA שעלה בטירוף בחודשים האחרונים, אבל השווי השקלי משתרך הרבה מאחור

 

[עש לילה]

כאשר משקיע קונה קרן מגודרת על S&P500 הוא נוקט בשתי פוזיציות - פוזיציה על החברות ב-S&P500 ופוזיציה על המטבע שהוא גידר אליו.
הפוזיציה על המטבע היא המסוכנת מבין השניים.

אחד המשפטים הברורים והחשובים שנכתבו כאן. גם אני עד עכשיו חשבתי שהשקעה מגודרת = הימור על השקל, השקעה לא מגודרת = הימור על המט"ח. כלומר שבכל מקרה אנחנו לוקחים פוזיציה על המטבעות ועכשיו נותר רק להחליט באיזה כיוון. ההודעות שלך מסבירות היטב למה זה לא המצב.

 

[עש לילה]

דוגמא אמיתית ועדכנית: אחרי ההצבעה על הברקזיט, הפאונד חטף פיחות משמעותי, אבל שווי החברות באינדקס של UK (ה-FTSE) לא השתנה כמעט כלל כפי שניתן לראות בשווי הקרן סל על UK שנקובה בדולר. כתוצאה מכך ערך אינדקס ה-FTSE זינק כי הוא נקוב בפואנד.
זה נושא שדובר עליו המון ב-UK, רק שאנחנו לא חיים ב-UK אז לא שומעים על זה.
המון בריטים שהשקיעו באינדקס ה-FTSE התעשרו בן לילה כמעט בעשרות אחוזים על הנייר (נייר נקוב בפאונד). אבל לא התעשרו כלל בשווי אמיתי של הנכסים שלהם (נקוב בדולר). ומי שהחזיק מזומן (או צורך העניין נכנס לפוזיציה של גידור חשיפת מט"ח לפאונד) חטף.

דוגמה אמיתית נוספת: http://www.bizportal.co.il/globalmarkets/news/article/640166

ביום חמישי האחרון יצא הבנק המרכזי האירופי (ECB) בהודעה דרמטית לפיה החל מינואר הקרוב יפחת היקף רכישות האג"ח החודשי מ-60 מיליארד אירו ל-30 מיליארד אירו בלבד. אבל הנגיד האירופי דראגי גם סיפק סוכריה בדמות המשך תכנית הרכישות עד ספטמבר 2018. תגובה השווקים הייתה אגרסיבית. האירו צלל 1.35% מול הדולר ביום חמישי ואיבד עוד 0.43% ביום שישי. בהתאם, מדד הדאקס טס 1.4% ביום שישיחמישי והוסיף עוד 0.64% ביום שישי לשיא כל הזמנים.

ירידה של 1.35% ו-0.43% ביורו מול הדולר, ובמקביל עלייה של 1.4% ו-0.64% במדד הדאקס. ישראלי שמחזיק בקרן חשופה לא ישים לב שקרה בכלל משהו, ישראלי שמחזיק בקרן מגודרת חוגג - אבל כנראה לא מבין שהוא פשוט הימר על מט"ח, והפעם הרוויח...