פרישה מאוחרת [ובתי מלוכה]

[TunaGolem]

להם יש את בית המלוכה, לנו את הרבנות...

מנא לך דרבנן איקרו מלכים אמר להו דכתיב בִּי מְלָכִים יִמְלֹכוּ וְרוֹזְנִים יְחֹקְקוּ צֶדֶק.

 

[breezblock]

מנא לך דרבנן איקרו מלכים אמר להו דכתיב בִּי מְלָכִים יִמְלֹכוּ וְרוֹזְנִים יְחֹקְקוּ צֶדֶק.

מצטער, נון קומפרנדו ארמית..

 

[TunaGolem]

מצטער, נון קומפרנדו ארמית..

כתבת שלהם יש בית מלוכה ולנו יש את הרבנות. אני ציטטתי את התלמוד באומרו שהרבנים נקראים מלכים.

 

[זאב]

אז למה לא לאפשר לרוב להחליף את המלך כשהוא מושחת / לא מתפקד כראוי? למה דעתו של הרוב שבוחר את המלך עדיפה על דעתו של הרוב בעוד 10 שנים?

כי לפי דעתי יכולת הסכמה משמעותית והגיונית של כלל הציבור היא דבר שקורה רק לעיתים רחוקות.

ונניח שמצאת מי שמתאים להיות מלך, הוא מעוניין ויש לך שיטה שמבטיחה את בחירתו. למה מבחינה מוסרית דעתך לגבי התאמתו טובה יותר מדעתו של מישהו אחר? מה הלגיטימציה שלו לשלוט?

אתה צודק, אבל שים לב שאני התכוונתי לאריסטוקרטיה (שלטונם של הטובים ביותר, או בגירסא המאוחרת והמעוותת שלה שלטון האצילים).
אני מאמין שכדור הארץ צריך להיות חופשי וללא גבולות, ולאפשר לכל אדם לבחור היכן הוא מעוניין לעבוד\לחיות\לבלות.

תפקידה של האריסטוקרטיה כפי שאני תופס אותה, היא לשרת את הציבור ולא לשעבד אותו.
אנחנו רואים זאת במגוון דוגמאות, מעסיק אשר דואג לעובדים שלו יזכה (לרוב) להערכה ונאמנות מצד העובדים שלו מאשר מעסיק שלא יעשה זאת.

 

[גרהם]

כי לפי דעתי יכולת הסכמה משמעותית והגיונית של כלל הציבור היא דבר שקורה רק לעיתים רחוקות.

אתה צודק, אבל שים לב שאני התכוונתי לאריסטוקרטיה (שלטונם של הטובים ביותר, או בגירסא המאוחרת והמעוותת שלה שלטון האצילים).
אני מאמין שכדור הארץ צריך להיות חופשי וללא גבולות, ולאפשר לכל אדם לבחור היכן הוא מעוניין לעבוד\לחיות\לבלות.

תפקידה של האריסטוקרטיה כפי שאני תופס אותה, היא לשרת את הציבור ולא לשעבד אותו.
אנחנו רואים זאת במגוון דוגמאות, מעסיק אשר דואג לעובדים שלו יזכה (לרוב) להערכה ונאמנות מצד העובדים שלו מאשר מעסיק שלא יעשה זאת.

אבל למה רלוונטי כלל הציבור ולא רוב פשוט?
זאב וגרהם חושבים שגיל שווייד מתאים להיות מלך אבל מיליון אזרחים מעדיפים את אורן חזן. מה ההצדקה המוסרית להעדיף את עמדתנו?
ונניח נבחר שווייד ואחרי עשר שנים מתברר שהוא מטריד סדרתי. למה אסור להחליף אותו? ואם יש עכשיו מועמד מתאים יותר, למה אסור לבחור בו?

 

[זאב]

זאב וגרהם חושבים שגיל שווייד מתאים להיות מלך אבל מיליון אזרחים מעדיפים את אורן חזן. מה ההצדקה המוסרית להעדיף את עמדתנו?

מיליון אזרחים מעדיפים את אורן חזן, אז שיבושם להם. הם מוזמנים ללכת לחיות תחת שלטון אורן חזן כאציל נאור, ואילו זאב וגרהם ילכו לחיות תחת שלטונו של האריסטוקרט גיל שוויד.
מעניין לצפות מה המיליון אזרחים הללו יעשו לאחר שהם יראו את ההבדלים בין שלטונו של אורן חזן ולשלטונו של גיל שוויד

אם יש עכשיו מועמד מתאים יותר, למה אסור לבחור בו?

שוב אני לא מונע ממך את זכות הבחירה, במידה ואריסטוקרט מסויים יהיה עדיף על אריסטוקרט אחר אני מעודד אותך לעבור למחוז השלטון אשר יטיב עימך הכי הרבה. בצורה זו לאריסטוקרטים תהיה את המוטיבציה לדאוג לתושביהם בצורה המיטבית ביותר, כי אחרת הלקוחות (קרי נתינים) יעזבו למתחרים.

 

[גרהם]

מיליון אזרחים מעדיפים את אורן חזן, אז שיבושם להם. הם מוזמנים ללכת לחיות תחת שלטון אורן חזן כאציל נאור, ואילו זאב וגרהם ילכו לחיות תחת שלטונו של האריסטוקרט גיל שוויד.
מעניין לצפות מה המיליון אזרחים הללו יעשו לאחר שהם יראו את ההבדלים בין שלטונו של אורן חזן ולשלטונו של גיל שוויד

שוב אני לא מונע ממך את זכות הבחירה, במידה ואריסטוקרט מסויים יהיה עדיף על אריסטוקרט אחר אני מעודד אותך לעבור למחוז השלטון אשר יטיב עימך הכי הרבה. בצורה זו לאריסטוקרטים תהיה את המוטיבציה לדאוג לתושביהם בצורה המיטבית ביותר, כי אחרת הלקוחות (קרי נתינים) יעזבו למתחרים.

טוב זה כבר נשמע כמו תרגיל במדעי המדינה שלא קשור למציאות בשום אופן.
ראשית משום שבפועל המלכים שתופסים את השלטון הם אנשים כמו פוטין וארדואן ולא גיל שווייד.
שנית משום שבני אדם קשורים למקום מגוריהם מהרבה מאד סיבות. ההצעה פשוט ללכת לגור בקצה השני של העולם אינה ישימה לא רק בגלל מגבלות הגירה.
שלישית כי השלטון משחית. זו תיאוריה בלבד שמחכים טובים לא יופחתו בהמשך הזמן.

ועדיין לא הסברת לי איך מלך מגיע לשלטון. אם לא בבחירות, למה אסור למי שיש לו יותר כוח להעיף אותו? מה מקור סמכותו?

 

[זאב]

טוב זה כבר נשמע כמו תרגיל במדעי המדינה שלא קשור למציאות בשום אופן.

טוב לדעת שאני זוכר משהו מהתואר הראשון
אבל תודה על המחמאה, נהניתי מהוויכוח הפילוסופי שלנו

ועדיין לא הסברת לי איך מלך מגיע לשלטון. אם לא בבחירות, למה אסור למי שיש לו יותר כוח להעיף אותו? מה מקור סמכותו?

שאלה טובה שאין לי תשובה עליה, יש לי רק את דעתי אבל היא חלקית ולא ממצה והרבה ממנה מבוססת על הגיון ורגש אישי. אז לכן אין ביכולתי לתת תשובה הולמת לשאלה שלך.

 

[גרהם]

טוב לדעת שאני זוכר משהו מהתואר הראשון
אבל תודה על המחמאה, נהניתי מהוויכוח הפילוסופי שלנו

שאלה טובה שאין לי תשובה עליה, יש לי רק את דעתי אבל היא חלקית ולא ממצה והרבה ממנה מבוססת על הגיון ורגש אישי. אז לכן אין ביכולתי לתת תשובה הולמת לשאלה שלך.

גם אני נהניתי, גם אם הניסוח לפעמים עוקצני מעט יותר מאשר מחוץ לפורום

 

[שניפ]

ידוע לכם שחוץ מבריטניה יש עוד כמה עשרות ממלכות ונסיכויות נכון? למשל מונקו, ליכטנשטיין, בלגיה, דנמרק.
כמובן שתפקיד המלך הוא ייצוגי אבל הוא חלק מהמורשת.