עסקים שמבקשים המחאה עם מוטב "פתוח"

[מרק עוגיות]

לא פעם קורה לי שעסק שאני משלמת לו בהמחאות למוטב בלבד מבקש ממני להשאיר את המוטב פתוח כי "הם צריכים לשים חותמת". אני לא אוהבת בכלל את הרעיון הזה, הרי זה הפוך מכל העקרון של "למוטב בלבד". אבל בתי העסק מתעקשים. האם יש דברים בגו? נראה לי שהחותמת היא בסך הכל תחליף לכתיבה ידנית של שם/מזהה העסק ואין סיבה בעולם שלא אוכל לכתוב את השם בעצמי בכתב יד.
אני חושבת שלפחות בחלק מהמקרים הם באמת חושבים שהם חייבים לשים חותמת, ולא מתכננים לכתוב משהו אחר בשם המוטב. אז מה העניין?

 

[yossik]

מכיר את הנושא.
יש עסקים שיש להם מערכת סליקה של המחאות והם מבקשים להשאיר את הסכום פתוח. מה שנעשה הוא שאת חותמת, כותבת תאריך, מוסיפה 'למוטב בלבד'.
העסק מעביר את השק במכונת הסליקה וזו מדפיסה את הסכום ואת שם המוטב. המטרה היא למנוע טעויות. הקופאי/ת מראה לך את השק לבחינה ויזואלית לאחר ההדפסה ורק לאחר שאת מאשרת זה נכנס לקופה.
שום תהליך אחר לא מקובל ולא מומלץ. אין להשאיר את הסכום או את שם המוטב פתוח. אם שם המוטב פתוח השק יכול להגיע לשוק האפור...

 

[חלכאי]

^ +1.
ראיתי יותר מידי תוכניות כולבוטק בשביל להבין שצ'קים באופן כללי מועדים לפורענות ועדיף אופציות תשלום אחרות. (היו גם מקרים של זיופי צ'קים, זיופי חתימות, זיוף של הסכום לתשלום, צ'קים ישנים שהבנק החליט לכבד, ועוד ועוד)
המינימום הנדרש הוא להגביל את סחירות הצ'ק באמצעות צ'ק למוטב בלבד ולא להשאיר את המוטב 'פתוח'.אני הייתי מעדיף כ. אשראי או העברה בנקאית ולפעמים אפילו מזומן על פני שימוש בצ'קים.

 

[Captain Sparo]

אם שם המוטב פתוח השק יכול להגיע לשוק האפור...

אני חושב שזאת בדיוק הסיבה לבקשה הזאת -
אתה רושם צ'ק דחוי, נניח לעוד חודש והבית עסק מוכר אותו תמורת מזומן לצד ג'.

 

[קפה שחור]

לא פעם קורה לי שעסק שאני משלמת לו בהמחאות למוטב בלבד מבקש ממני להשאיר את המוטב פתוח כי "הם צריכים לשים חותמת". אני לא אוהבת בכלל את הרעיון הזה, הרי זה הפוך מכל העקרון של "למוטב בלבד". אבל בתי העסק מתעקשים. האם יש דברים בגו? נראה לי שהחותמת היא בסך הכל תחליף לכתיבה ידנית של שם/מזהה העסק ואין סיבה בעולם שלא אוכל לכתוב את השם בעצמי בכתב יד.
אני חושבת שלפחות בחלק מהמקרים הם באמת חושבים שהם חייבים לשים חותמת, ולא מתכננים לכתוב משהו אחר בשם המוטב. אז מה העניין?

אם נותנים לך קבלות על הצ'קים ואת מתכוונת לשלם אותם, לא צפוי לך מפגש עם "שוק אפור"

האם יש לך אפשרות להיות נוכחת ב"החתמת" הצ'קים?
האם יש לך צ'קים שכבר נפרעו בחשבון? מה מופיע בצילום, השם של החברה?

 

[מרק עוגיות]

האם יש לך צ'קים שכבר נפרעו בחשבון? מה מופיע בצילום, השם של החברה?

בדרך כלל זה בדיוק מה שקורה, הם מחתימים עם שם החברה. אבל אני לא רוצה לקחת את הסיכון שיום אחד יקרה משהו אחר. העניין הוא שהם מתעקשים שהלקוח לא ימלא בעצמו (וזה לא עסק אחד, יש די הרבה כאלה)

 

[Benjamin W]

מעולם לא נתקלתי. אני גם דיי נמנע מצ'קים.

לא נתתי צ'ק לאף אחד חוץ ממשכיר הדירה כבר שנים מספר.

איזה עסק לא מקבל אשראי/ מזומן/ העברה?

לא הייתי נותן לאף אחד צ'ק שלא מילאתי במלואו בעצמי, ושהוא למוטב בלבד (ודורש הפקדה), וודאי שלא צ'ק עם סכום או מוטב פתוחים.

 

[wake_up]

לא מזמן קראתי טוקבקים בכתבה שעסקה בצ'קים ובאחד הטוקבקים כתבו, שכדאי אחרי שם המוטב לשרטט קו עד סוף השורה כדי למנוע מצב שבו אחר כך יוסיפו שם שני ואז, אותו אדם (השם השני) יוכל לפרוע את הצ'ק במקום האדם שאת מייעדת אליו את הצ'ק. זה מה שאני עושה וזה לא מזיק (מקסימום לא מועיל).

כמו שכתבו מעלי, צריך מאוד להיזהר מהשוק האפור ובאמת עדיף אמצעי תשלום אחר.

 

[sogi]

לא מזמן קראתי טוקבקים בכתבה שעסקה בצ'קים ובאחד הטוקבקים כתבו, שכדאי אחרי שם המוטב לשרטט קו עד סוף השורה כדי למנוע מצב שבו אחר כך יוסיפו שם שני ואז, אותו אדם (השם השני) יוכל לפרוע את הצ'ק במקום האדם שאת מייעדת אליו את הצ'ק. זה מה שאני עושה וזה לא מזיק (מקסימום לא מועיל).

כמו שכתבו מעלי, צריך מאוד להיזהר מהשוק האפור ובאמת עדיף אמצעי תשלום אחר.

אם אתה מביא למישהו צ'ק, אתה מצפה שהוא יפדה אותו בתאריך מסויים.
אם בתאריך הזה (או ליתר ביטחון שבוע/שבועיים אחריו) הוא לא פדה אותו או שאתה רואה שמישהו אחר פדה אותו, אז אפשר לבטל את הצ'ק.
מזל שהבנק מספק תצלום של הצ'ק וככה אפשר לדעת אם נעשו בו שינויים.

^ +1.
ראיתי יותר מידי תוכניות כולבוטק בשביל להבין שצ'קים באופן כללי מועדים לפורענות ועדיף אופציות תשלום אחרות. (היו גם מקרים של זיופי צ'קים, זיופי חתימות, זיוף של הסכום לתשלום, צ'קים ישנים שהבנק החליט לכבד, ועוד ועוד)
המינימום הנדרש הוא להגביל את סחירות הצ'ק באמצעות צ'ק למוטב בלבד ולא להשאיר את המוטב 'פתוח'.אני הייתי מעדיף כ. אשראי או העברה בנקאית ולפעמים אפילו מזומן על פני שימוש בצ'קים.

מצד שני, תשלום בצ'ק מגן עליך במצבים שאתה משלם למישהו שלא מסכים להביא חשבונית.
אם הבחירה היא מזומן או צ'ק, אז צ'ק עדיף כי יש לך תיעוד שאדם X קיבל ממך סכום Y.

 

[dror]

היה לי מקרה דומה,
ביקשתי שיבצעו את ההחתמה בשם העסק
כדי שאראה

 

[AIML]

באחת הכתבות על חוק איסור מזומן שנכנס לתוקף בינואר 2019 אמרו שצק הוא כמו מזומן ולכן אסור לתת צק מעל אחת עשרה אלף שקל ומכאן שאסור לתת צק פתוח.

 

[זאב]

איזה עסק לא מקבל אשראי/ מזומן/ העברה?

שאלה שגם אני שואל את עצמי, אבל התשובה היא בדרך כלל עסקים בעלי אופי ארגוני ישן שרגילים לפעול ככה (ויש די הרבה כאלו).

אני חושבת שלפחות בחלק מהמקרים הם באמת חושבים שהם חייבים לשים חותמת, ולא מתכננים לכתוב משהו אחר בשם המוטב. אז מה העניין?

העניין הוא הנהלת חשבונות, לפעמים קורה שצ'קים שנכתבו בכתב יד בשם המוטב לא עוברים בבנק ואז הבנק צריך להתקשר לבעל העסק (ובעל העסק צריך לחפש את כותב הצ'ק ומתחיל סיפור חיפוש הכסף מחדש).
הרבה מבעלי העסקים מחזיקים מכונת החתמה על מנת לחסוך טעויות.

אני באופן אישי עובד עם אפליקציה של הבנק מבחינת החברה שלי.
מקבל צ'קים מהזכיינים שלי, הם כותבים את הצ'קים וההפקדה מתבצעת דרך אפליקציה בתאריך המיועד (פחות מעשר דקות וכל הצ'קים מופקדים לחשבון, בלי ריצות מיותרות לבנק).
זה די נוח מבחינת ניהול חשבונות, אבל זה דורש תקופת הסתגלות בהתחלה.

 

[amit]

באחת הכתבות על חוק איסור מזומן שנכנס לתוקף בינואר 2019 אמרו שצק הוא כמו מזומן ולכן אסור לתת צק מעל אחת עשרה אלף שקל ומכאן שאסור לתת צק פתוח.

אין דבר כזה

 

[Benjamin W]

אז אפשר לבטל את הצ'ק.

אי אפשר לבטל צ'ק. זאת פיקציה.

צ'ק הוא שטר לכל דבר. אתה יכול להורות לבנק לא לכבד אותו, אבל עדיין אפשר לגבות אותו דרך הוצל"פ.

יש פסיקות של בית המשפט שפוגעות בכוח של הצ'ק, אבל מבחינת דאורייתא זה עדיין המצב.

 

[sogi]

אי אפשר לבטל צ'ק. זאת פיקציה.

צ'ק הוא שטר לכל דבר. אתה יכול להורות לבנק לא לכבד אותו, אבל עדיין אפשר לגבות אותו דרך הוצל"פ.

יש פסיקות של בית המשפט שפוגעות בכוח של הצ'ק, אבל מבחינת דאורייתא זה עדיין המצב.

אם הוא הופקד עם שינויים ואתה רואה את זה בתצלום בחשבון הבנק, האם החוק לא לטובתך?
האם במקרה כזה לא ניתן לבטל את הצ'ק?

 

[חיים 111]

אם הבחירה היא מזומן או צ'ק, אז צ'ק עדיף כי יש לך תיעוד שאדם X קיבל ממך סכום Y.

זה עובד רק אם אתה רושם את שם המוטב. אם הוא מעביר את השיק למישהו אחר, אז יש לך תיעוד שמישהו קיבל ממך סכום Y.

אי אפשר לבטל צ'ק. זאת פיקציה.
צ'ק הוא שטר לכל דבר. אתה יכול להורות לבנק לא לכבד אותו, אבל עדיין אפשר לגבות אותו דרך הוצל"פ.
יש פסיקות של בית המשפט שפוגעות בכוח של הצ'ק, אבל מבחינת דאורייתא זה עדיין המצב.

אם נתת שיק בלי שם המוטב, זה נכון. אם רשמת את שם המוטב וציינת למוטב בלבד, תוכל לבטל את השיק אם לא קיבלת את התמורה (למשל, אם הזמנת רהיטים והם לא סופקו כי החנות פשטה את הרגל). בדיוק מהסיבה הזו, כשחנות מתעקשת שתשאיר את השם פתוח ולא מוכנה להחתים מולך, אתה צריך לחשוב - האם היא עומדת לפני פשיטת רגל, ורוצה למסור את השיק לשוק האפור?

באופן כללי, ההגנות על שיק (והאיסור לבטל אותו) נובעות מכך שמותר להעביר אותו הלאה כתשלום לצד שלישי, שלא אמור להיפגע מסכסוך בין רושם השיק למי שקיבל אותו ראשון. לכן אם השיק למוטב בלבד עם שם, זה הופך אותו למוגבל ליחסים בין נותן השיק ומי שרשום בו, ולכן במקרה של אי-אספקה אפשר לבטל אותו.

אם הוא הופקד עם שינויים ואתה רואה את זה בתצלום בחשבון הבנק, האם החוק לא לטובתך?
האם במקרה כזה לא ניתן לבטל את הצ'ק?

תלוי אלו שינויים. למשל אם רשום מוטב אחד בכתב יד אחד, ואחריו "או לפלוני אלמוני" בכתב יד אחר, כנראה אתה יכול. אם הוא סתם הפקיד מאוחר יותר, ודאי שאתה לא יכול. אם נתת אותו ריק, וציפית שיהיה רשום מוטב אחד, ונרשם מוטב אחר - זה סתם תמימות מצדך. שיק שניתן בלי שם מוגן על ידי החוק כי אפשר להעביר אותו הלאה לכל אחד.

באחת הכתבות על חוק איסור מזומן שנכנס לתוקף בינואר 2019 אמרו שצק הוא כמו מזומן ולכן אסור לתת צק מעל אחת עשרה אלף שקל ומכאן שאסור לתת צק פתוח.

אין דבר כזה

ראו סעיף 4 בחוק לצמצום השימוש במזומן כאן: https://www.nevo.co.il/law_html/Law01/501_805.htm
אסור לתת צק פתוח (בלי שם של המוטב) מעל 5000 לאדם פרטי, או בכל סכום לעוסק. מותר להעביר שיק שלא רשום עליו למוטב בלבד, רק אם רושמים מאחורה שמסבים אותו למקבל עם שם ות.ז. של המסב.

 

[Benjamin W]

אם נתת שיק בלי שם המוטב, זה נכון. אם רשמת את שם המוטב וציינת למוטב בלבד, תוכל לבטל את השיק אם לא קיבלת את התמורה (למשל, אם הזמנת רהיטים והם לא סופקו כי החנות פשטה את הרגל). בדיוק מהסיבה הזו, כשחנות מתעקשת שתשאיר את השם פתוח ולא מוכנה להחתים מולך, אתה צריך לחשוב - האם היא עומדת לפני פשיטת רגל, ורוצה למסור את השיק לשוק האפור?

באופן כללי, ההגנות על שיק (והאיסור לבטל אותו) נובעות מכך שמותר להעביר אותו הלאה כתשלום לצד שלישי, שלא אמור להיפגע מסכסוך בין רושם השיק למי שקיבל אותו ראשון. לכן אם השיק למוטב בלבד עם שם, זה הופך אותו למוגבל ליחסים בין נותן השיק ומי שרשום בו, ולכן במקרה של אי-אספקה אפשר לבטל אותו.

לא קשור לשם המוטב. קשור אולי לצ'ק "למוטב בלבד". וגם זה תלוי בפרשנות של הפסיקה.

אם הוא הופקד עם שינויים ואתה רואה את זה בתצלום בחשבון הבנק, האם החוק לא לטובתך?
האם במקרה כזה לא ניתן לבטל את הצ'ק?

במקרה כזה תצטרך להגיש תלונה על הונאה וכד

 

[מתכנת]

אם הוא הופקד עם שינויים ואתה רואה את זה בתצלום בחשבון הבנק, האם החוק לא לטובתך?
האם במקרה כזה לא ניתן לבטל את הצ'ק?

אם הוא כבר הופקד ונפדה איך תבטל אותו?!....

אגב מותר לבטל שיק, אסור להתחמק מתשלום חובות (שזה נכון באותה מידה גם לגבי הכחשת חיוב באשראי) הבעיה עם שיק סחיר שהוא יכול לעבור הלאה בניגוד לאשראי.
כשמדברים כאן על ביטול שיק בדרך כלל הכוונה להימנע מתשלום, אבל יש כמובן יוצאי דופן, שיק שנגנב (ודיווחת עליו למשטרה) וכד'
אאל"ט גם במקרה בו מישהו הונה אותך וקיבל ממך שיק למוטב בלבד, תוכל לבטל את השיק בד בבד עם הגשת תלונה במשטרה,
הוצל"פ לא גובים אוטומטית כל חוב, זה מתחיל עם התראה + עיקול, בזמן הזה אפשר לערער, ואם תצרף אישור משטרה על הגשת תלונה הם ישהו את תהליך הגביה (אבל כנראה ישאירו את העיקול).

 

[mudale222]

סתם סיוט.. למה אתם בכלל מתעסקים עם צ'קים??
היחידים שנתתי פתוחים אי פעם זה לבעלי דירה, וגם שם עשו לי פעם פאדיחה והייתי צריך לבטל את כל הצקים שלי כי העו"ד איבד 3 צ'קים פתוחים.
מאז אני לא נותן פתוחים בכלל לאף אחד רק עם סכום ורק לבעלי דירה.
אפילו בחתונות אני מושך מזומן לפני. פשוט מיותר.

 

[sogi]

אם הוא כבר הופקד ונפדה איך תבטל אותו?!....

זה נכנס באמת רק אחרי 3 ימים עד כמה שידוע לי.

סתם סיוט.. למה אתם בכלל מתעסקים עם צ'קים??
היחידים שנתתי פתוחים אי פעם זה לבעלי דירה, וגם שם עשו לי פעם פאדיחה והייתי צריך לבטל את כל הצקים שלי כי העו"ד איבד 3 צ'קים פתוחים.
מאז אני לא נותן פתוחים בכלל לאף אחד רק עם סכום ורק לבעלי דירה.
אפילו בחתונות אני מושך מזומן לפני. פשוט מיותר.

צ'ק זה מוצר שיכול להיות שימושי מדי פעם.

לפעמים צ'קים מאפשרים לעקוף מנגנוני בירוקרטיה של הבנק.
למשל אני זוכר שפעם היתה לי מגבלה של 6000 ש"ח על העברות למוטב מזדמן.
רציתי לעשות העברה מאוד גדולה אבל בלי להתחכך עם פקידים.
אז השתמשתי בצ'ק וזה עבד.

דוגמה שניה היא תשלום לאישיות מפוקפקת.
אם אתה משלם בצ'ק אז יש לך הוכחה ששילמת.
אם אתה משלם במזומן, אז אין הוכחה כי האיש לא נותן קבלות.