סימולציה של קרנות סל ישראל\אירלנד\ארה"ב (גרסה 2)

[adamshalev]

ראיתי שגם הצגת סטטסטיקה של סיכויי תמותה. מעניין הנושא של הביטוחים שמוכרים- א.כ.ע ביטוח חיים נכות ביטוח סיעודי
יש לך נתונים סטטסטיים למשל מה הסיכוי שאדם יהפוך לסיעודי למשל או לאובדן כושר עבודה

לקחתי את העלות הביטוחית כפרוקסי לחישוב סיכויי תמותה. המטרה של זה הייתה עבור חישוב תוחלת הסיכון של מס ירושה.
אין לי סטיסטיקות מעבר לזה.

 

[Nina T]

לקחתי את העלות הביטוחית כפרוקסי לחישוב סיכויי תמותה. המטרה של זה הייתה עבור חישוב תוחלת הסיכון של מס ירושה.
אין לי סטיסטיקות מעבר לזה.

אהה.. האמת, הקובץ נפתח עם הגרף שמסתיר את הנתונים וה inheritance risk הוא אפס בכל השורות

 

[1337justme]

הסימולציה הישראלית שמתייחסת לתעודות סל פחות או יותר מתאימה גם לקרן סל ישראלית? מבחינת מס כמובן שאין הבדל, מבחינות אחרות כמו דמי ניהול נראה לי שיש.

מצטרף לשאלה

 

[שלמה 123]

לקחתי את העלות הביטוחית כפרוקסי לחישוב סיכויי תמותה. המטרה של זה הייתה עבור חישוב תוחלת הסיכון של מס ירושה.
אין לי סטיסטיקות מעבר לזה.

במקרה שרוכש באייבי, שוואב או טידי קרן אירית צוברת iwda אין אפשרות למצוא תחליף אמריקאי כדי לחסוך במס כמו שזה bvr+vss זה תחליף לwsml וחוסך 0.25% בדמי ניהול אז תכלס גם אמריקאית מחלקת יכולה להיות משתלמת יותר בגלל פער דמי הניהול חוץ מזה שכיום ני"ע אמריקאים חינם בשוואב, טידי ללא אמריקאים...

 

[Bojangles]

אחרי שקראתי את כל השרשור אני מתקשה להבין משהו אחד.
ידוע שלטווח הארוך (20-30) שנה הדחיית מס בקרנות האיריות תשתלם גם בחשבון ממוסה.
מדוע לא רואים את הדבר הזה באקסל שמצרף לפוסט הראשון?

בגרף After-Tax Inflation Adjusted VS IL רואים את US ETF עוקף באופן עקבי קרן אירית צוברת. איך הייתי מצפה שהקרן האירית מתישהו תעקוף בחזקה את ה- US ETF.

מה אני מפספס?

 

[איליה]

@Bojangles לפני מסים זה עוקף, אחרי מסים בגלל שיש מיסוי כפול על החלק של הדיבידנד העסק טיפה שונה.
אבל בגדול: אף אחד לא יודע מה יהיה המיסוי בעוד 30 40 שנה (אפילו בעוד 10 שנים) ומה תהיה מדניות דיבנדד ומס ירושה באירלנד. כל הסימולציה זהאת מבוססת על ההנחות שקיימות היום.

 

[Bojangles]

כל הסימולציה זהאת מבוססת על ההנחות שקיימות היום.

ועם זאת, הקרן האירית הצוברת עדיין אמורה לעקוף מתישהו את האמריקאית. (בסדר גודל של 20-50 שנה, הנה אפילו הגדלתי את הטווח מההודעה הקודמת )
למה לא רואים את זה בגרף?

 

[איליה]

ועם זאת, הקרן האירית הצוברת עדיין אמורה לעקוף מתישהו את האמריקאית. (בסדר גודל של 20-50 שנה, הנה אפילו הגדלתי את הטווח מההודעה הקודמת )
למה לא רואים את זה בגרף?

מצטער, אני מעדיף להשקיע מאשר להתעסק במודלים אבסטרקטיים. לא אני בניתי את האקסל הזה והוא מספיק בשבילי. מזהיר שעודף נומריות זה לא דבר בריא במיוחד. מספיק שינוי בחוק מס ירושה באירלנד ו\או בארה"ב כדי לבטל את כל המודל הזה.

 

[OnTheVerge]

ידוע שלטווח הארוך (20-30) שנה הדחיית מס בקרנות האיריות תשתלם גם בחשבון ממוסה.
מדוע לא רואים את הדבר הזה באקסל שמצרף לפוסט הראשון?

בגרף After-Tax Inflation Adjusted VS IL רואים את US ETF עוקף באופן עקבי קרן אירית צוברת. איך הייתי מצפה שהקרן האירית מתישהו תעקוף בחזקה את ה- US ETF.

זה תלוי בדיוק בין מה למה אתה משווה ומהן ההנחות (במיוחד של הדיבידנדים).

ההנחות שלי:
חשבון ממוסה (IL Capital Gain Tax: 25%)
הון ראשוני: 350,000
עמלות קניה/מכירה: 0 בשניהם (IB עם תוכנית להשאלת מניות)
12 העברות בשנה, 6,000 ש"ח כל אחת.
הפקדה למשך 20 שנים.
משיכה בגובה 3.5%.
המס של VT ב-Origin Countries הוא 5.2%.
המס של VWRA ב-Origin Countries הוא 11%.
תשואה נומינלית: 6%
דיבינדים: 2%
אינפלציה: 2%

אם משווים את VHVE + VFEA (דמי ניהול 0.13%) מול VTI+VXUS (דמי ניהול 0.055%):
הקרנות האמריקאיות מובילות בהתחלה, ובשנה ה-17 להפקדה הקרנות האיריות נוטלות את ההובלה. משם הפער גדל לטובת האיריות.

אולם עם הנחות אחרות התמונה תשתנה: אם אגדיל את הדיבינדים מ-2% ל-3% ואת התשואה הנומינלית מ-6% ל-7%, הקרנות האיריות יובילו בשנה ה-12 להפקדה ומשם הפער יגדל.

אם משווים את VWRA (דמי ניהול 0.22%) מול VT (דמי ניהול 0.08%):
הקרנות האמריקאיות מובילות לאורך כל הדרך.

אולם עם הנחות אחרות התמונה תשתנה: אם אגדיל את הדיבינדים מ-2% ל-3% ואת התשואה הנומינלית מ-6% ל-7%, הקרנות האיריות יובילו בשנה ה-18 להפקדה ומשם הפער יגדל.

חשוב: לא ממליץ ולא מייעץ כמובן.

 

[Bojangles]

מעולה @OnTheVerge, תודה רבה!

מצטער, אני מעדיף להשקיע מאשר להתעסק במודלים אבסטרקטיים. לא אני בניתי את האקסל הזה והוא מספיק בשבילי. מזהיר שעודף נומריות זה לא דבר בריא במיוחד. מספיק שינוי בחוק מס ירושה באירלנד ו\או בארה"ב כדי לבטל את כל המודל הזה.

אז מה אתה עושה כאן?

 

[איליה]

אז מה אתה עושה כאן?

לכן אני כבר לא הרבה כאן. אני משקיע בשוק ההון מ2006. מנסיוני, מה שמביא לתוצאות זאת בחירה של הרכב התיק והתמדה במדיניות השקעה לאורך זמן.
כמה פשוט ככה עובד. תניח הנחות עבודה לא מורכבות ותן לכסף לעבוד. לצערי חלק גדול של דיוני השקעות בפורום הזה בהרבה הלך לכיוון של YOLO וFOMO.
או לחליפין לכיוון לנסות למדל במדיוק את מה שלא ניתן למדל במדוייק (המקרה שלך). מצטער, בדיוק החזרתי את כדור הבדולח לתיקון...

 

[Bojangles]

לכן אני כבר לא הרבה כאן. אני משקיע בשוק ההון מ2006. מנסיוני, מה שמביא לתוצאות זאת בחירה של הרכב התיק והתמדה במדיניות השקעה לאורך זמן.
כמה פשוט ככה עובד. תניח הנחות עבודה לא מורכבות ותן לכסף לעבוד. לצערי חלק גדול של דיוני השקעות בפורום הזה בהרבה הלך לכיוון של YOLO וFOMO.
או לחליפין לכיוון לנסות למדל במדיוק את מה שלא ניתן למדל במדוייק (המקרה שלך). מצטער, בדיוק החזרתי את כדור הבדולח לתיקון...

הלכת רחוק... אף אחד לא חולק עליך. רק רציתי לדעת איך זה שלא רואים את היתרון של דחיית המס בגרף, תשובה שעליה @OnTheVerge ענה.
אם אין לך משהו נוסף לתרום לדיון הזה אני חושב שאפשר לסגור את זה כאן (:

 

[CSEH]

האם יש למישהו אינטאוציה איך זה יכול להיות שהקרן סל האמריקאית, שמכריחה חלוקת דיבידנדים ומיסוי עליהם צוברת יותר כסף מאשר החלופה האירית שלא ממוסה על הדיבידנדים עד המכירה הסופית? זה לא נשמע לי הגיוני, אבל לא מספיק מיומן ומנוסה כדי למצוא טעות בחישובים.

תודה מראש!

 

[אוגורן]

האם יש למישהו אינטאוציה איך זה יכול להיות שהקרן סל האמריקאית, שמכריחה חלוקת דיבידנדים ומיסוי עליהם צוברת יותר כסף מאשר החלופה האירית שלא ממוסה על הדיבידנדים עד המכירה הסופית? זה לא נשמע לי הגיוני, אבל לא מספיק מיומן ומנוסה כדי למצוא טעות בחישובים.

בקרן האירית יש מיסוי כפול:
1. הקרן מקבלת דיבידנד מחברה אמריקאית - הקרן משלמת מס לארה"ב באותו נרגע.
2. המשקיע מושך את הכסף ומשלם מס למדינת ישראל על הרווח, כולל החלק ברווח שמקורו בדיבידנד.

בדרך כלל אין כפילות מס כי מס ששולם לישראל מוכר ע"י ארה"ב. אבל כאן שתי ישויות שונות משלמות את המס ואין קיזוז.

 

[roneng]

האם יש למישהו אינטאוציה איך זה יכול להיות שהקרן סל האמריקאית, שמכריחה חלוקת דיבידנדים ומיסוי עליהם צוברת יותר כסף

איפה ראית שהיא צוברת יותר? לאיזה טווח זמן?

החלופה האירית שלא ממוסה על הדיבידנדים עד המכירה הסופית?

היא ממוסה. רק שהיא ממוסה קצת פחות בזמן החלוקה.

 

[Michel]

האם יש למישהו אינטאוציה איך זה יכול להיות שהקרן סל האמריקאית, שמכריחה חלוקת דיבידנדים ומיסוי עליהם צוברת יותר כסף מאשר החלופה האירית שלא ממוסה על הדיבידנדים עד המכירה הסופית? זה לא נשמע לי הגיוני, אבל לא מספיק מיומן ומנוסה כדי למצוא טעות בחישובים.

בעיני המוטיביציה להשקעה בקרנות איריות מגיעה מהימנעות ממס עזבון ומהאפשרות לשלם מס על רווח ריאלי (באינבסקו). מבחינת תשואה אני רואה יתרון באמריקאיות (למרות שאם תצליח להחזיק לטווח ארוך מאוד בלי למכור וכלום לא ישתנה מבחינת מיסוי, אז האיריות ינצחו).