מדינות באירופה ללא מס רווח הון (אוגוסט 2023)

[בת העמק]

בארץ מס רווח הון על 8% תשואה שנתית לצורך העניין הוא 2% מההון

רק כאשר אתה מוכר, להבדיל מהולנד ולהבדיל מקרנות הפנסיה.

וואו, זה זוועה.

כשזה עומד בפני עצמו, זה נייטרלי לגמרי.
השאלה היא מה סך המס כל שנה מכל ההכנסות והנכסים, ומה מקבלים בחזרה (בשירותים, קיצבאות והנחות) עבור המיסוי הזה.

 

[Zorg]

בשביל המשחק, מחשבון. מי שבא לו לבדוק את המס שישלם בשוויץ. זה גם באנגלית

ESTV Steuerrechner

Mit diesem Online-Tool kann man Individuelle Steuerberechnungen, historische Steuerbelastungsstatistiken und kantonale Steuerdaten interaktiv generieren.

swisstaxcalculator.estv.admin.ch

 

[outsider]

לא ממש. 20 שנה אם לא טעיתי במקרה בחישוב.

אני קיבלתי 16 שנה בהנחה של 8% תשואה 1.2% מיסוי על ההון ו-25% מיסוי על רווח ההון, בכל מקרה זה קרוב ודי זניח. מס הון היה מאוד נפוץ באירופה, אפילו בארה"ב, ברוב המחוזות ארנונה נגבית כמס הון על הנכס הנדלני, לעיתים קרובות מעל 1% מערך השוק. ההבדלים כמובן יבלטו יותר כאשר התשואות יהיו הרבה יותר גבוהות או נמוכות. המס על ההון יהיה נמוך יותר ככל שהתשואה עולה.

 

[דן ג.]

נכון.

מס העושר בשוויץ משתנה בין 26 הקנטונים כפי שציין @Zorg .

מעניין להשוות את מס העושר בין אדם שמתגורר בציריך לבין אדם שמתגורר בהולנד:

אם לאדם ללא חובות יש למשל 275 אלף אירו במניות או בדירה להשקעה - הוא ישלם 0.3% מס עושר בציריך, לעומת 1.1% בהולנד.
אם לאדם ללא חובות יש למשל 275 אלף אירו במזומן בבנק - הוא ישלם 0.3% מס עושר בציריך, לעומת 0.2% בהולנד.

אם לאדם ללא חובות יש למשל מיליון אירו במניות או בדירה להשקעה - הוא ישלם 0.4% מס עושר בציריך, לעומת 1.2% בהולנד.
אם לאדם ללא חובות יש למשל מיליון אירו במזומן בבנק - הוא ישלם 0.4% מס עושר בציריך, לעומת 0.3% בהולנד.

זה אולי מעניין להשוות, אבל זה לגמרי תפוזים לתפוחים
אתה משווה את המס הכולל בהולנד לחלק אחד מהמס בציריך. בציריך יש בנוסף מס הכנסה.
עוד נקודה לגבי הקנטונים. הבדלי המס עצומים לא רק בין הקנטונים, אלא גם בתוך הקנטונים עצמם. יש מס פדרלי, קנטונלי וקהילתי (GEMEINDE). ההבדל בין איזורים שונים בתוך קנטון ציריך הוא עצום.

 

[דן ג.]

Belgium - no CGT

אאלט, אמנם אין מס רווח הון, אבל יש 0.15% מס הון שנתי על חשבונות השקעה של מעל מיליון יורו.

 

[AIML]

זה אולי מעניין להשוות, אבל זה לגמרי תפוזים לתפוחים
אתה משווה את המס הכולל בהולנד לחלק אחד מהמס בציריך. בציריך יש בנוסף מס הכנסה.

תפוזים לתפוחים זה ביטוי שאומר שהדברים שונים כך שאי אפשר להשוות בינהם.
כאן - מעניין להשוות - כלומר אפשר להשוות.
השאלה הנשאלת היא היא כמה תשלם למדינה או לחילופין כמה כסף ישאר לך בסוף השנה או כמה כסף ישאר ליורשך, ואת התשובות לשאלות האילו אפשר לחשב.
וכן, זה אכן מעניין להשוות.
עוד יותר מעניין להוסיף עלויות דיור ומחיה, אבל זה כבר תלוי החלטה של כל אדם ואדם.

 

[דן ג.]

תפוזים לתפוחים זה ביטוי שאומר שהדברים שונים כך שאי אפשר להשוות בינהם.
כאן - מעניין להשוות - כלומר אפשר להשוות.
השאלה הנשאלת היא היא כמה תשלם למדינה או לחילופין כמה כסף ישאר לך בסוף השנה או כמה כסף ישאר ליורשך, ואת התשובות לשאלות האילו אפשר לחשב.
וכן, זה אכן מעניין להשוות.
עוד יותר מעניין להוסיף עלויות דיור ומחיה, אבל זה כבר תלוי החלטה של כל אדם ואדם.

בדיוק הנקודה שלי. אם רוצים להשוות מס על השקעות ונכסים בין הולנד לציריך כדי לדעת כמה יישאר ליורשים, צריך להתחשב במס הכולל. בשוויץ זה מתחלק בין מס הכנסה ומס הון. בהולנד, זה מס אחד כמו שהסבירו למעלה (מס הכנסה על הכנסה תיאורטית). השוואה בין המס ההולנדי למס הון בלבד בציריך זה השוואה שלא מספרת כלום. (המס השולי הגבוה ביותר בציריך על ריבית, דיבידנדים רגילים וכדומה זה מעל 40%. אפילו על נדלן למגורים יש מס הכנסה על הכנסות שכירות תיאורטיות ועוד ועוד...) אז כמובן שאפשר להשוות, אבל צריך את המס הכולל במקרה אותו משווים כדי להגיע למסקנה כלשהיא (אפילו בלי להכניס גורמים כמו עלויות מחייה, ועלויות שכלולות במיסים (בריאות וכדומה)).

 

[OnTheVerge]

זה אולי מעניין להשוות, אבל זה לגמרי תפוזים לתפוחים
אתה משווה את המס הכולל בהולנד לחלק אחד מהמס בציריך. בציריך יש בנוסף מס הכנסה.

מבדיקה זריזה זה לא מדוייק.
גם בציריך וגם להולנד יש מס הכנסה, וברמות ההכנסה הגבוהות הוא דווקא יותר נמוך בציריך בדרך כלל.

 

[דן ג.]

מבדיקה זריזה זה לא מדוייק.
גם בציריך וגם להולנד יש מס הכנסה, וברמות ההכנסה הגבוהות הוא דווקא יותר נמוך בציריך בדרך כלל.

נראה לי שעכשיו אנחנו מדברים על תפוזים ותפוחים אין לי מושג על מה אתה מדבר.
השרשור הזה התחיל עם הסבר לגבי מיסוי השקעות בהולנד. המיסוי שם הוא מס הכנסה על הכנסה תיאורטית המחושבת לפי ההון (נניח יש לך 2M, מניחים הכנסה תיאורטית של 5%, ועל ההכנסה התיאוטית הזו יש 31% מס הכנסה). אני הבנתי שקראת למס הזה מס עושר בהודעה שלך אליה הגבתי והשוות את המס הזה למס ההון (קראת גם לזה מס עושר) בציריך. אם זו לא ההשוואה שעשית, אז לא הבנתי לא את התפוחים ולא את התפוזים

 

[outsider]

השרשור הזה התחיל עם הסבר לגבי מיסוי השקעות בהולנד. המיסוי שם הוא מס הכנסה על הכנסה תיאורטית המחושבת לפי ההון (נניח יש לך 2M, מניחים הכנסה תיאורטית של 5%, ועל ההכנסה התיאוטית הזו יש 31% מס הכנסה).

זה מס הון, גם אם קוראים לזה:

מס הכנסה על הכנסה תיאורטית

משלמים אותו גם אם מפסידים נכון?

 

[FIYaacov]

לא ממש. 20 שנה אם לא טעיתי במקרה בחישוב.

קשה לי להאמין שלא טעית. ב20 שנה הדמי ניהול אוכלים כבר 21.5% מהקרן, וכמובן מדברים על המקרה הסופר תיאורטי של פדיון כלל התיק במכה אחת.

 

[אורי ג.]

1.7% מס רכוש זה עדיין זוועתי

ברור, לא רמזתי אחרת, לא חשבתי לעבור להולנד. בכלל, אני לא מבין איך עשיר כלשהו גר שם עם שיעורי מס כאלה למרות שאני מנחש שיש פרצות כאלה ואחרות בשיטה.

 

[פשוט]

אני לא מבין איך עשיר כלשהו גר שם עם שיעורי מס כאלה

גם לאנשים עשירים יש עוד שיקולים מלבד שיעורי מס, אתה יודע.

 

[אורי ג.]

גם לאנשים עשירים יש עוד שיקולים מלבד שיעורי מס, אתה יודע.

בטוח, רק שפה זה לא מס על רווח, זה ממש הלאמה לכל דבר.

 

[קפיצת הדרך]

כשזה עומד בפני עצמו, זה נייטרלי לגמרי.
השאלה היא מה סך המס כל שנה מכל ההכנסות והנכסים, ומה מקבלים בחזרה (בשירותים, קיצבאות והנחות) עבור המיסוי הזה.

אולי ההסתכלות שלי נובעת ממה שאני רואה בארץ...
כמו שכתבתי

אם יש לך אוכלוסיה מאוד לא הומוגנית (נניח אוכלוסיה מאוד מאוד גדולה שלא מגיעה לסף המס) אז העלויות על מי שכן מגיע לסף המס הן עצומות.

בנוסף, במצב כזה, למרות שהעלויות הן עצומות, אם השכבה הזו קטנה יותר ויותר, אז גם בהכרח התמורה (שירותים, קצבאות והנחות) קטנים.
לדעתי זה מחזיק מעמד… עד שזה מפסיק להחזיק מעמד.
בקיצור, הולנד ושוויץ נשמעות לי מקום נפלא עבור משפחה, שחייה בצניעות רבה, שרק אחד מבני הזוג עובד והשני מקדיש את ימיו ללימודים (נניח היסטוריה או מוזיקה).

 

[fongeme]

בקיצור, הולנד ושוויץ נשמעות לי מקום נפלא עבור משפחה, שחייה בצניעות רבה, שרק אחד מבני הזוג עובד והשני מקדיש את ימיו ללימודים (נניח היסטוריה או מוזיקה).

האוכלוסיות האלה מקדשות עבודה, לא בטוח שזה מקובל חברתית שם.
חוץ מזה, אני לא חושב שאפשר לפרנס משפחה על משכורת אחת ברוב אירופה..

 

[קפיצת הדרך]

האוכלוסיות האלה מקדשות עבודה, לא בטוח שזה מקובל חברתית שם.

לכן כתבתי שכאשר האוכלוסייה (יחסית) הומוגנית כנראה זה יכול להתאים (ואפילו להיות מאוד מאוד מוצלח).
מה קורה אם מתחילות להגיע אוכלוסיות שלא מקדשות עבודה? האם מדיניות כזו יכולה להמשיך ולהתקיים ככה?

חוץ מזה, אני לא חושב שאפשר לפרנס משפחה על משכורת אחת ברוב אירופה..

אם כל כך הרבה שירותים ציבוריים ממומנים באמצעות המסים אז למה שמשפחה שחיה *בצניעות* לא תוכל להתפרנס רק ממשכורת אחת?

 

[Zorg]

אם כל כך הרבה שירותים ציבוריים ממומנים באמצעות המסים אז למה שמשפחה שחיה *בצניעות* לא תוכל להתפרנס רק ממשכורת אחת?

בשוויץ למשל בדרך כלל הביטוח הרפואי שלך זה דרך העבודה. לממן ביטוח רפואי שם זה לא זול. בנוסף, לשכור דירה בשוויץ במקום סביר זה בערך כמו העלות בתל אביב והמחירים דומים למחירים בארץ אם לא יקרים יותר. ואם אתה לא אזרח שוויצרי כשתזדקן, והעלויות מחיה כולל הביטוח הרפואי יעלו אולי מעבר לפנסיה שחסכת על משכורת אחת הם יבטלו לך את הויזה. אין סנטימנטים.

לא הייתי רץ לשוויץ כשאני רוצה לחיות סולידי.

את הבעיות בהולנד אני לא מכיר, אבל בלי אזרחות אירופאית אין לך מה לחפש שם. בארצות הללו רמת החיים גבוהה מאוד אבל אין ארוחות חינם בייחוד אם אתה מהגר זר.

 

[קפיצת הדרך]

כשתזדקן, והעלויות מחיה כולל הביטוח הרפואי יעלו אולי מעבר לפנסיה שחסכת

בהנחה שהיית שכיר ובזמן שעבדת המעסיק שילם את עלויות הביטוח הרפואי, האם בפנסיה צריך לממן את העלויות הללו לבד?

 

[בת העמק]

אם כל כך הרבה שירותים ציבוריים ממומנים באמצעות המסים אז למה שמשפחה שחיה *בצניעות* לא תוכל להתפרנס רק ממשכורת אחת?

תגגלי חינוך בהולנד ותגלי שמבחינת עלות להורים זה לא רחוק מישראל.