כספים שהופקדו לקרן השתלמות מעבר לתקרה המזכה בפטור ממס

[yik - financial planner]

הי, אשמח לוודא איתכם.
יש לי כספים שהופקדו לקרן השתלמות מעבר לתקרת המס המזכה בפטור.
להבנתי בכל מקרה החלק הזה ימוסה במשיכה, לכן נראה לי עדיף למשוך להשקיע דרך התיק הפרטי (על מנת לחסוך את הדמי ניהול).
נכון לינואר 2022 במשיכה היו רווחים ולכן הייתי חייב במס, יכול להיות שעכשיו(אחרי הירידות של השנה האחרונה) אוכל למשוך ללא מס...(במידה ואני מושך בהפסד יחסית לסכום שהופקד, יש לזה משמעות? אפשר לנצל את זה?)
הכספים עכשיו במסלול מניות ויושקעו במניות בתיק הפרטי - נראה לי מהלך נכון.
מה דעתכם? אני מפספס משהו?
תודה
@אורי ג.

 

[גרהם]

מה דעתכם? אני מפספס משהו?

תלוי בדמי הניהול וטווח ההשקעה.
ההפסד במהלך שלך הוא תשלום מס מיידי במקום בעתיד. כידוע, מס נדחה הוא מס נחסך. ויש עוד שיקולי מס שקשורים בנתוניך הפרטניים.

 

[yik - financial planner]

תלוי בדמי הניהול וטווח ההשקעה.
ההפסד במהלך שלך הוא תשלום מס מיידי במקום בעתיד. כידוע, מס נדחה הוא מס נחסך. ויש עוד שיקולי מס שקשורים בנתוניך הפרטניים.

דמי הניהול בקרן השתלמות הם 0.5%(רקן מנוהלת) ואני הולך להשקיע במדד מניות רחב בקרן סל בדמי ניהול של 0.05%
טווח ההשקעה עשרות שנים, נראה לי שעכשיו המס יהיה קטן יותר, אחרי הירידות של השנה האחרונה.
גם בקרן השתלמות וגם בתיק עצמאי אני אשלם את המס במשיכה, רק שבקרן ההשתלמות אני משלם בינתים דמי ניהול יקרים.
נראה לי עכשיו זמן מתאים לבצע את המעבר כי "הקנס" שאצטרך לשלם על המעבר הזה יהיה נמוך...
האם אפשר להגיד לקרן ההשתלמות למשוך רק את החלק החייב במס?

 

[גרהם]

גם בקרן השתלמות וגם בתיק עצמאי אני אשלם את המס במשיכה, רק שבקרן ההשתלמות אני משלם בינתים דמי ניהול יקרים.

יש חשיבות למוד תשלום המס, כי במשיכה מאוחרת אתה צובר רווחים על רכיב המס שהיית משלם במשיכה המוקדמת. אלו לא חלופות שקולות.

 

[ירח אפל]

(במידה ואני מושך בהפסד יחסית לסכום שהופקד, יש לזה משמעות? אפשר לנצל את זה?)

הפסד הוא הפסד חלוט, אי אפשר לקזז מול שום רווח אחר.
כמו כן הקופה נסגרת להפקדות חדשות.
כלומר הפקדות חדשות הולכות לקרן השתלמות חדשה, שתהיה נזילה עוד 6 שנים.

 

[לארוצה]

האם אפשר להגיד לקרן ההשתלמות למשוך רק את החלק החייב במס?

אני עשיתי זאת. ציינתי בטופס לצד הסכום.

 

[ירח אפל]

אני עשיתי זאת. ציינתי בטופס לצד הסכום.

ברירת המחדל היא משיכה קודם של הכספים החייבים, כלומר גם אם לא רשמת, אז הסכום שביקשת היה מתקבל מהם.
תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (משיכת כספים חלקית מקרן השתלמות)

 

[לארוצה]

כלומר הפקדות חדשות הולכות לקרן השתלמות חדשה, שתהיה נזילה עוד 6 שנים

האם במקרה כזה של משיכה חלקית ניתן עדיין להחיל את ותק הקופה הישנה - שנמשכו ממנה כספים חייבים בלבד - על הקופה החדשה?

 

[אורי ג.]

מה דעתכם? אני מפספס משהו?

לא.

 

[האזרח הקטן]

האם במקרה כזה של משיכה חלקית ניתן עדיין להחיל את ותק הקופה הישנה - שנמשכו ממנה כספים חייבים בלבד - על הקופה החדשה?

לא, ברגע שמשכת כסף מאותה קופה לא ניתן להחיל את הותק שלה על קופה חדשה.

 

[לארוצה]

לא, ברגע שמשכת כסף מאותה קופה לא ניתן להחיל את הותק שלה על קופה חדשה.

תודה. במידה ויש עוד קרנות שהיו נזילות בזמן המשיכה, אולם לא נמשכו מהן כספים, האם ניתן עדיין למשוך מכל הקרנות, או רק מחלקן?

 

[האזרח הקטן]

תודה. במידה ויש עוד קרנות שהיו נזילות בזמן המשיכה, אולם לא נמשכו מהן כספים, האם ניתן עדיין למשוך מכל הקרנות, או רק מחלקן?

לא ירדתי לסוף דעתך. אם הקרן נזילה אתה יכול למשוך ממנה. אם עשית החלת ותק של x על y אתה חייב לרוקן את y לפני שתוכל למשוך מ x.

 

[לארוצה]

לא ירדתי לסוף דעתך. אם הקרן נזילה אתה יכול למשוך ממנה. אם עשית החלת ותק של x על y אתה חייב לרוקן את y לפני שתוכל למשוך מ x.

משכתי מקרן שהיו בה כספים חייבים כאשר היו קרנות ותיקות יותר.

 

[האזרח הקטן]

משכתי מקרן שהיו בה כספים חייבים כאשר היו קרנות ותיקות יותר.

זה בדיוק מה שאומרות ההוראות לעניין החלת ותק - אתה צריך להתחיל את המשיכה מהקרן שעליה החלת ותק (הקרן החדשה יותר) ורק לאחר שרוקנת אותה תוכל למשוך מהקרן שממנה החלת (הקרן הותיקה).
אם יש לך בנוסף קרנות אחרות שלא השתתפו בתהליך של החלת ותק, תוכל למשוך מהן לפי היותן נזילות או לא.

 

[לארוצה]

זה בדיוק מה שאומרות ההוראות לעניין החלת ותק - אתה צריך להתחיל את המשיכה מהקרן שעליה החלת ותק (הקרן החדשה יותר) ורק לאחר שרוקנת אותה תוכל למשוך מהקרן שממנה החלת (הקרן הותיקה).
אם יש לך בנוסף קרנות אחרות שלא השתתפו בתהליך של החלת ותק, תוכל למשוך מהן לפי היותן נזילות או לא.

סליחה, עכשיו הבנתי. אז לצורך העניין אם לא רוקנתי את y אפשר למשוך שוב על סמך הותק של x?

 

[האזרח הקטן]

סליחה, עכשיו הבנתי. אז לצורך העניין אם לא רוקנתי את y אפשר למשוך שוב על סמך הותק של x?

מאיזו קופה?

 

[לארוצה]

מאיזו קופה?

קופה y

 

[האזרח הקטן]

קופה y

קופה y קיבלה את הותק והונזלה, תמשוך ממנה כמה שתרצה.

 

[yik - financial planner]

תודה חברים

 

[roneng]

קופה y קיבלה את הותק והונזלה, תמשוך ממנה כמה שתרצה.

לא הבנתי למה להנזיל?
אם כל מה שאתה מושך זה כספים חייבים במס, אין צורך להחיל וותק ואין צורך לחכות שהקרן תיהיה נזילה.
הרי כל מה שקורה כשאתה מושך מקרן לא נזילה זה שאתה משלם מס על הרווחים, אבל פה גם ככה מושכים את החלק החייב ולכן בכל מקרה משלמים מס על הרווחים.