חוזי הפרשים להפחתת הסיכון במס ירושה

[TunaGolem]

אזהרה:

שומר נפשו ירחק ממקומות כאלה.

וכן בבלוג.

הנושא של מס ירושה נידון באריכות בפורום. כדי לגדר מפניו, בחרו חלק מהמשקיעים לרכוש קרנות איריות שמגינות מפני מיסוי עתידי כזה. הקשיים במסחר בקרנות אלו הביאו את חלק ממצביאי השיטה כאן בפורום, לוותר על חלק מהפיזור או לרכוש קרנות אמריקאיות בחלק מהתיק.

אני רוצה לדון באלטרנטיבה: מסחר בחוזי הפרשים (CFD) על אותם מדדים או מדדים דומים, ללא הגדלת המינוף.

יתרונות:

1. עמלות מסחר נמוכות יותר מאשר מסחר באירופה.
2. דמי ניהול נמוכים יותר מקרנות.
3. גודל תיק אפקטיבי קטן פי עשרים עד מאה, והגנה מלאה מפני מס ירושה.
4. צבירה מלאה של הדיבידנדים מעל לערך החוזים (דוגמא: Actual Futures Price - Interest + Dividends = IB Index CFD Value).
5. אין פקיעה (בניגוד לחוזים).
6. מתאים להשקעה חודשית (נגיש בסכומים קטנים בניגוד לחוזים).

חסרונות:

1. סיכון מנפיק (ניתן להקטין בעזרת פיזור).
2. שקיפות נמוכה יותר.
3. סיכון MC (ניתן להקטין על ידי החזקת בטחונות מוגדלים).
4. למשקיע שלא רוצה למנף את כל התיק, מצריך עיסוק עם מינוף בכל זאת.
5. סיכון מרמאות של חברות "כסף מהיר":

שומר נפשו ירחק ממקומות כאלה.

 

[משקיע מתחיל]

אין עמלה אם משאירים פוזיציה פתוחה במשך הלילה?

 

[ע.מדי]

בגלל שישנתי כל התואר בכלכלה ובסוף לא קיבלתי תואר (בכלכלה) , האם יש לינק לאתר טוב שמסביר את ה CFD בלי שאעיק על המתקדמים בחומר ?

 

[משקיע מתחיל]

האם יש לינק לאתר טוב שמסביר את ה CFD בלי שאעיק על המתקדמים בחומר ?

ההסבר הוא מאוד פשוט- השקעת 100 שקל בחוזה הפרשים (בלי מינוף) על הדולר (מול השקל) כאשר הדולר הוא 4 ש"ח. הדולר ירד ל2 שקל. הפסדת 50 ש"ח. אם השקעת במדד ואותו הדבר קרה אז גם קיבלת דיבדנדים ברוטו. בחלק מהאתרים יש עמלות אם משאירים פוזיציה פתוחה במשך הלילה.

 

[TunaGolem]

אין עמלה אם משאירים פוזיציה פתוחה במשך הלילה?

יש, אבל היא עשויה להיות נמוכה יותר מאשר דמי הניהול על קרן מקבילה.

 

[מתכנת]

עכשיו נפל לי האסימון שזה מוצר להימור בהגדרה - כי מצפים שבלילה הפוזיציה תהיה סגורה.
אין מוצר דומה ארוך טווח?

 

[אורי ג.]

עכשיו נפל לי האסימון שזה מוצר להימור בהגדרה - כי מצפים שבלילה הפוזיציה תהיה סגורה.

אף אחד לא מצפה לך לכזה דבר. שלם את עמלת הOVERNIGHT ותחזיק כמה שבא לך.

יש, אבל היא עשויה להיות נמוכה יותר מאשר דמי הניהול על קרן מקבילה.

העלות מימון הכי נמוכה שאני מכיר זה בIB וגם שם זה 1.9%, איך זה זול יותר מדמי הניהול?

 

[TunaGolem]

איך זה זול יותר מדמי הניהול?

אני חושב שטעיתי בחישוב, והכנסתי את פקטור המינוף יותר מדי פעמים.
בכל מקרה, כדי להשוות עם קרן צריך לקחת בחשבון גם את הריבית חסרת הסיכון על ההשלמה ל100%.

עריכה:
הדיבידנד על הסנופי (2% כיום) פחות 1.9% > 0, כך שאם חוזים+דיבידנד סינתטי=TR, מדובר בדמי ניהול שליליים.

 

[אורי ג.]

בכל מקרה, כדי להשוות עם קרן צריך לקחת בחשבון גם את הריבית חסרת הסיכון על ההשלמה ל100%.

נכון אבל לטווח קצר שהוא הרבה פחות מעלות המימון שלך. SHV לדוגמא נותן בערך 0.3% ופק"מ בבנק לשנה בארה"ב יתן לך 1.2%

 

[TunaGolem]

נכון אבל לטווח קצר שהוא הרבה פחות מעלות המימון שלך. SHV לדוגמא נותן בערך 0.3% ופק"מ בבנק לשנה בארה"ב יתן לך 1.2%

עניתי בעריכה:

הדיבידנד על הסנופי (2% כיום) פחות 1.9% > 0, כך שאם חוזים+דיבידנד סינתטי=TR, מדובר בדמי ניהול שליליים.

 

[מתכנת]

העלות מימון הכי נמוכה שאני מכיר זה בIB וגם שם זה 1.9%, איך זה זול יותר מדמי הניהול?

העמלה על השארת פוזיציה לילית פתוחה שקולה לעלות מימון?
באיזה יחס, בגובה החוזה?

 

[אורי ג.]

הדיבידנד על הסנופי (2% כיום) פחות 1.9% > 0, כך שאם חוזים+דיבידנד סינתטי=TR, מדובר בדמי ניהול שליליים.

לא הבנתי.
בנוסף יש לך סיכון מנפיק שהוא עצום, אם אתה רוצה להשוות את 2 הדרכים צריך גם לבטל את סיכון המנפיק, הדרך היחידה שאני מכיר לעשות זאת זה בעזרת חוזי CDS שלא ממש זמינים למשקיע הקטן, אולי אפשר להגיע לתוצאה דומה עם PUTים מתגלגלים עמוק מחוץ לכסף.

 

[FIYaacov]

מוכנים להסביר למה שתי אמריקאים דנים בהימנעות ממס ירושה? או שזה היה סתם קוריוז
@TunaGolem @אורי ג.

 

[אורי ג.]

מוכנים להסביר למה שתי אמריקאים דנים בהימנעות ממס ירושה? או שזה היה סתם קוריוז

תרגיל מחשבתי.
להזכירך על אמריקאים חל מס ירושה מלא, ללא קשר אם הנכסים בארה"ב או לא בכפוף לפטורים מסויימים (שמשתנים כל כמה שנים).

*עריכה*
יתכן ויש פה יתרון מיסויי לאמריקאים, רווח כתוצאה מCFD ככל היודע לי זה רווח הון, הכנסות מדיבידנדים באחזקת ת"ס המס הוא שולי עם ההפחתות למי שזכאי.

 

[FIYaacov]

תרגיל מחשבתי.
להזכירך על אמריקאים חל מס ירושה מלא, ללא קשר אם הנכסים בארה"ב או לא בכפוף לפטורים מסויימים (שמשתנים כל כמה שנים).

*עריכה*
יתכן ויש פה יתרון מיסויי לאמריקאים, רווח כתוצאה מCFD ככל היודע לי זה רווח הון, הכנסות מדיבידנדים באחזקת ת"ס המס הוא שולי עם ההפחתות למי שזכאי.

דיבידנדים תלויים בזמן שהנכס הוחזק לפני/אחרי תאריך ה-x.
הרווח מחוזים ממוסים 60% מס מועדף ו-40% מס שולי ללא קשר לזמן ההחזקה והרווח מחושב בכל שנה ושנה (!!!).

הערה: האמור לעיל מתייחס למיסוי אמריקאי בלבד. אין לי מושג איך ישראל ממסה חוזים עתידיים.

עריכה: ולגבי מס ירושה, פשוט תתרום את הדלתא שמעל 5.4 מיליון. אין שום סיבה בעולם שמישהו ימות עם יותר מזה, וזה ילך למטרות שטובות בעיניך ולא בעיני ממשלת ארה"ב

 

[אורי ג.]

דיבידנדים תלויים בזמן שהנכס הוחזק לפני/אחרי תאריך ה-x.

וגם באיזה מדרגת מס שולי אתה.

הרווח מחוזים ממוסים 60% מס מועדף ו-40% מס שולי ללא קשר לזמן ההחזקה והרווח מחושב בכל שנה ושנה (!!!).

צודק. לא רואה כל כדאיות בCFD.
בכלל אני לא אוהב כל מיני מתווכים ביני לבין הנכסים שלי, מעדיף להחזיק בהם ישירות.

 

[TunaGolem]

תרגיל מחשבתי.

1+

 

[מתכנת]

מישהו מהאמריקאים שקל לוותר על אזרחותו?
אני מכיר אזרח ישראלי-אמריקאי שרוצה להיפטר מאזרחות ארה"ב בגלל חובת הדיווח והמיסוי הכפול [*] אבל לא יכול כי נעלם לו המספר SSN, נדמה לי שגם לא יכול להנפיק דרכון בקונסוליה.
ממלא בינתיים W8 כל אימת שמתבקש.

[*] אמנת המס מתייחסת למס הכנסה בלבד, ביטו"ל משלמים בארץ וצריך לשלם גם שם איזה מס דומה על הכנסות משכר עבודה (כך אמר לי)

 

[אורי ג.]

מישהו מהאמריקאים שקל לוותר על אזרחותו?

לא לשנייה וזה גם יכול לדפוק אותך קשות כי תאלץ לשלם EXIT TAX על כל נכסיך כאילו מכרת אותם היום.

אבל לא יכול כי נעלם לו המספר SSN, נדמה לי שגם לא יכול להנפיק דרכון בקונסוליה.

קשקוש.

 

[מתכנת]

קשקוש

גם לי היה נשמע קצת הזוי,
אם אתה מדבר מניסיון תוכל לספר או להציע פתרון?