חבות המס במכירת ניירות דולריים

[FIYaacov]

אי

של יציבות?

 

[TunaGolem]

של יציבות?

יבבה

 

[מתכנת]

@TunaGolem אשמח אם תפרט מדוע זה לא הוגן לדעתך (כלפי הנישום)

 

[TunaGolem]

@TunaGolem אשמח אם תפרט מדוע זה לא הוגן לדעתך (כלפי הנישום)

ברצינות?!
האם אתה צריך הסבר ללמה מס רווחי הון של 25% איננו הוגן?!

 

[מתכנת]

האם אתה צריך הסבר ללמה מס רווחי הון של 25% איננו הוגן?!

לדעתי שיטת המיסוי בתרחישים השונים הוגנת ועליה דיברתי, ללא קשר לשיעור המיסוי.
שיעור המיסוי בהחלט דרקוני.

 

[דן ג.]

שיעור המיסוי בהחלט דרקוני.

למה דרקוני? אתה מעדיף לפי מדרגות המס?

 

[מתכנת]

לפי מדרגות המס

דרקוני עוד יותר.

למה דרקוני?

היו על זה הרבה דיונים ואני לא דוגל בקיטור אז לא בא לי לפתוח שוב את הנושא, רק הסכמתי עם הגולם.

 

[Ron B]

קצת הסתבכתם פה עם גליונות אקסל כשהמצב יותר פשוט. תזכרו שמדובר במתמטיקה של עורכי דין ושופטים. לא יכול ליהיות יותר מ-5 פעולות חשבון ברצף...
אז הנה ההסבר הפשוט:
הדרך שבה מחשבים היא כאלו הדולר הוא מדד המחירים לצרכן ורק על הרווח ה"ראלי" משלמים. (למה? זה לא הגיוני, לא שוויוני, לא רציונאלי. כי האנשים שקובעים את החוקים הם שופטים ועורכי דין. מספרים זה לא הצד החזק שלהם...)
לכן נניח המחיר בדולרים בזמן קניה p1 ובזמן מכירה p2
מחיר דולר בשקלים בקניה d1 במכירה הוא d2
אז הסכום עליו צריך לשלם הוא:

p2*d2-p1*d1 - [p1*d1*d2/d1 - p1*d1] =
d2*(p2-p1)

בשורה הראשונה מורידים את עליית ה"מדד" (הדולר) מהרווח בשקלים (נומינלי).
השורה השנייה פשוט שווה לראשונה אלגברית. קל מאד לראות. פותחים סוגריים, ומצמצמים.
זה בדיוק מה ש @adamshalev כתב בהתחלה: הפרש המחיר בדולרים כפול שער דולר בזמן המכירה.

 

[FIYaacov]

קצת הסתבכתם פה עם גליונות אקסל כשהמצב יותר פשוט. תזכרו שמדובר במתמטיקה של עורכי דין ושופטים. לא יכול ליהיות יותר מ-5 פעולות חשבון ברצף...
אז הנה ההסבר הפשוט:
הדרך שבה מחשבים היא כאלו הדולר הוא מדד המחירים לצרכן ורק על הרווח ה"ראלי" משלמים. (למה? זה לא הגיוני, לא שוויוני, לא רציונאלי. כי האנשים שקובעים את החוקים הם שופטים ועורכי דין. מספרים זה לא הצד החזק שלהם...)
לכן נניח המחיר בדולרים בזמן קניה p1 ובזמן מכירה p2
מחיר דולר בשקלים בקניה d1 במכירה הוא d2
אז הסכום עליו צריך לשלם הוא:

p2*d2-p1*d1 - [p1*d1*d2/d1 - p1*d1] =
d2*(p2-p1)

בשורה הראשונה מורידים את עליית ה"מדד" (הדולר) מהרווח בשקלים (נומינלי).
השורה השנייה פשוט שווה לראשונה אלגברית. קל מאד לראות. פותחים סוגריים, ומצמצמים.
זה בדיוק מה ש @adamshalev כתב בהתחלה: הפרש המחיר בדולרים כפול שער דולר בזמן המכירה.

שאפו על הפיתוח של הנוסחא.
לא התייחסת למצב שהדולר יורד, ואז אין הצמדה ל"מדד".

 

[מתכנת]

זה בדיוק מה ש @adamshalev כתב בהתחלה: הפרש המחיר בדולרים כפול שער דולר בזמן המכירה.

אבל השופט כתב בפס"ד מספר דוגמאות שסותרות את הכלל הזה, בדיוק לכן הסתבכנו עם אקסלים.
בנוסף @גרהם ציין שבפועל לא ממסים יותר מאשר הרווח הנומינלי השקלי, כך גם בפסה"ד האמור, במקרה של פות"ש ימסו אותו בפועל לפי רווח של 2K ולפי החישוב שלך לפי 3K. החישוב שלך נכון מתמטית אבל לא מעשית.

 

[גרהם]

הדרך שבה מחשבים היא כאלו הדולר הוא מדד המחירים לצרכן ורק על הרווח ה"ראלי" משלמים. (למה? זה לא הגיוני, לא שוויוני, לא רציונאלי. כי האנשים שקובעים את החוקים הם שופטים ועורכי דין. מספרים זה לא הצד החזק שלהם...)

קביעת המטח כ"מדד" היא לא עניין של פרשנות, אלא חוק של הכנסת ומי שקבע את החוק אלו חברי הכנסת.
הרעיון המקורי היה דווקא להגן על מי שמשקיע במכשירים צמודי דולר או דולריים, שלא ימוסה על עליית שע"ח (כשהמחיר הוא מיסוי ריאלי). מדובר בתקופה של אינפלציה נמוכה ושינויי מט"ח גדולים יחסית.
אף אחד לא חזה תקופות ארוכות של התחזקות השקל, דבר שמביא אכן למיסוי לא הוגן של מי שמשקיע במכשירים צמודי מט"ח.

 

[בחירה]

לפי הסימונים של @FIYaacov
[quote/[
Sd - ערך מכירה בדולר
Bd - ערך קנייה בדולר
r2 - שער מט"ח ביום המכירה
r1 - שער מט"ח ביום הקנייה[/QUOTE]

נוסחה לרווח למס:

Sd*r2-max(Bd*r2,Bd*r1)

או אפס
נוסחה להפסד מותר בקיזוז:

min(Bd*r1,Bd*r2)-Sd*r2

או אפס

 

[בחירה]

אני מסכמת במילים:

רווח הון חייב במס מתקיים רק אם יש עלייה בערך הדולרי של הנכס,
ואז הערך החייב במס הוא הנמוך מבין:
1. עליית הערך הדולרי של הנכס מוכפלת בשער הדולר ביום המכירה
2. סך כל עליית השווי השקלי של הנכס מיום הקניה ליום המכירה, (אם יש הפסד שקלי הרווח למס הוא אפס).

הפסד הון מותר בקיזוז מתקיים רק אם יש ירידה בערך הדולרי של הנכס,
ואז הערך המותר בקיזוז הוא הנמוך מבין:
1. הפסד הערך הדולרי מוכפל בשער הדולר ביום המכירה
2. סך כל ההפסד השקלי מיום הקניה ליום המכירה, (אם יש רווח שיקלי אז ההפסד לקיזוז הוא אפס).

 

[אנא-אל]

איך בודקים רווח ריאלי -
שינוי שער הדולר (שער דולר במכירה חלקי שער דולר במכירה) * ערך שקלי בקנייה?
בדוגמא של פותח"ה 0.75 * 4000 = 3000
או
רווח בדולר * שער דולר במכירה
1000 * 3 = 3000

במקרה הזה זה יוצא אותו דבר, אבל בדוגמא הזו

נייר נקנה ב 10$ ונמכר לאחר שנה ב 11$. שער הדולר בקנייה 4 ש"ח לדולר (מחיר קניה 40 ש"ח), שער הדולר במכירה 3.5 ש"ח לדולר (מחיר מכירה 38.5 ש"ח).
המשקיע יהיה חייב לשלם מס על רווח של 1$ (ולתרגמו לשקלים לצורך ההתחשבנות עם רשות המיסים).

שיטה 1:מ (3.5/4) * 40 = 35
שיטה 2: 1 * 3.5 = 3.5
למה פה זה לא יוצא אותו דבר?

שאלה שנייה,
אז בדוגמא של פותח השרשור הרווח הריאלי הוא 3000 והנומינלי 2000, אם הרווח הריאלי גדול מהנומינלי הוא לא אמור לשלם מס רווחי הון בכלל לא?

 

[stass]

הנוסחא שאני טוען:

Sd * r2  -  Bd * max(r2 / r1, 1) * r1

Sd - ערך מכירה בדולר
Bd - ערך קנייה בדולר
r2 - שער מט"ח ביום המכירה
r1 - שער מט"ח ביום הקנייה

אז... יש קונצנזוס לגבי תקינות הנוסחה הנ"ל?

 

[FIYaacov]

אז... יש קונצנזוס לגבי תקינות הנוסחה הנ"ל?

ראה את הנוסחא המתוקנת שפרסמה @בחירה כאן שמתייחס גם להפסד.
יש גם סיכום במילים

 

[stass]

משהו בלינק שכתבת התפספס.
אתה מתכוון לזה, לנכון?

Sd - ערך מכירה בדולר
Bd - ערך קנייה בדולר
r2 - שער מט"ח ביום המכירה
r1 - שער מט"ח ביום הקנייה

נוסחה לרווח למס:

Sd*r2-max(Bd*r2,Bd*r1)

או אפס
נוסחה להפסד מותר בקיזוז:

min(Bd*r1,Bd*r2)-Sd*r2

או אפס

 

[FIYaacov]

משהו בלינק שכתבת התפספס.

תיקנתי את הלינק.

כן התכוונתי למה שציטטת.

 

[דן ג.]

מי שמשתמש (או רואה החשבון שלו) בדרך כלל בשער חליפין ממוצע לחישוב המס בישראל על דיבידנדים (ורווחי הון), כדאי לבדוק לגבי 2017 גם לפי שערים יומיים.
ינואר ופברואר ב2017 היו עם שער גבוה מאוד יחסית לשאר השנה, כך שמי שמקבל דיבדנדים בעיקר בסופי רבעון (ועוד יותר ביוני ודצמבר), ההפרש יכול לצאת משמעותי.

 

[Leo1]

הגעתם להסכמה מה החישוב? אם כן, מה הנוסחה הנכונה ומה יהיה הרווח המחושב בדוגמה מתחילת השרשור אם הדולר בסוף התקופה יהיה 3 ש"ח ואם הוא יהיה 5 ש"ח?