השקעה במדדים

[מרסלו]

שלום,
אני השתכנעתי מזמן שכאשר יגיע התור שלי להשקיע אעשה זאת במכשירים פאסיבים.
הבעייה היחידה שלא ציפיתי מראש היא שאני אצטרך לבחור איזה מדדים נכונים לעקוב אחריהם.
היועץ הפננסי של הבנק מעייץ לפזר בין מדינות (ארצות הברית, אירופה, יפן, הודו), בין סקטורים (היי טן, ביוטק, פיננסי, אנרגיה, וכו). הוא רוצה שיהיה כסף באגח וכסף במניות ולבסוף רוצה לחלק בין כסף בארץ וכסף לחול, חוץ מזה רוצה להשקיע בכמה חברות גדולות כמו פייסבוק וגוגלץ
אז לדעתי התיאורייה של השקעה פאסיבית אומרת שלהרחיב את המספר ההשקעות זה בעצם להיות יותר פאסיבי ולבחור מדד ספציפי זה בעצם להיות קצת אקטיבי במובן מסויים.
ומצד שני אפשר לטעון שלהשקיע חלק מההון שלי (אפילו שזה חלק קטן) בסקטור ספציפי יכול להיות מסוכן, למשל להשקיע בחברות שעושות מכונית אוטונומי יחסוף אותי לחברות שאולי המנייה שלהם מנופחת בגלל כל ההתלאהבות שיש עכשיו על בתחום הזה.
אז מה צריך לעשות בפועל? לבחור מדד ספציפי ידוע כמו S&P או ללכת על הרבה מדדים ואפילו כמה חברות?
ומשהו אחר, האם צריך להסתכל על רווחים שמדדים עשו בעבר בשביל לבחור מדד? זה אומר משהו לגביי מה שייקרה בעתיד?
תודה
מרסלו

 

[אליאלי]

הוא רוצה

השאלה היא - מה אתה רוצה?

אז לדעתי התיאורייה של השקעה פאסיבית אומרת שלהרחיב את המספר ההשקעות זה בעצם להיות יותר פאסיבי ולבחור מדד ספציפי זה בעצם להיות קצת אקטיבי במובן מסויים.

האם אתה מודע אחרי מה המדד עוקב?

ומשהו אחר, האם צריך להסתכל על רווחים שמדדים עשו בעבר בשביל לבחור מדד? זה אומר משהו לגביי מה שייקרה בעתיד?

ישנו הרבה חומר על כל השאלות שלך בבלוג עצמו. מציע להסיגר בראש ובראשונה במה שאתה רוצה, והדבר נובע כאמור מהמטרות שלך.
לכן עליך לשאול את עצמך כמה שאלות בסיסיות לפני. מציע להיכנס לחוזה השקעה מסויים ולראות איך זה מבוצע - כאן.

אני אישית עוקב אחר מספר מאוד קטן של מדדים, אשר שילובם יוצר חשיפה גבוה ומגוונת מבחינת מדינות, חברות, שוק מפותח ושוק מתעורר.

*לא מייעץ, סתם נלחצה לי המקלדת*

 

[FIYaacov]

היועץ הפננסי של הבנק מעייץ לפזר בין מדינות (ארצות הברית, אירופה, יפן, הודו), בין סקטורים (היי טן, ביוטק, פיננסי, אנרגיה, וכו). הוא רוצה שיהיה כסף באגח וכסף במניות ולבסוף רוצה לחלק בין כסף בארץ וכסף לחול, חוץ מזה רוצה להשקיע בכמה חברות גדולות כמו פייסבוק וגוגל

הדגשתי לך את מילות המפתח.
על כל מדד כזה תשלם עמלות קנייה ומכירה, ואם תבצע איזונים אז גם מס רווחי הון.
יש לך אופציה לעשות את כל מה שהוא הציע בלא יותר משתי ניירות.

אז לדעתי התיאורייה של השקעה פאסיבית אומרת שלהרחיב את המספר ההשקעות זה בעצם להיות יותר פאסיבי ולבחור מדד ספציפי זה בעצם להיות קצת אקטיבי במובן מסויים.

זה לא מה שהתאוריה אומרת.
בגדול אני ממליץ לך להתחיל לקרוא את הבלוג הזה (שוב, אם כבר קראת אותו). התיאוריה הפאסיבית אומרת שאתה לא מנסה לבחור סקטורים מסוימים או מדינות מסוימות, אלא בוחר את המדד הכי רחב שאתה יכול למצוא.
גיוון בין אגח ומניות זה כבר תלוי בסיבולת הסיכון האישית שלך, זה שאוטומטית היועץ הציע את זה מבלי לברר איתך את הנושא הזה, אומר שהוא לא מאוד מקצועי.

ומשהו אחר, האם צריך להסתכל על רווחים שמדדים עשו בעבר בשביל לבחור מדד? זה אומר משהו לגביי מה שייקרה בעתיד?

לא, אבל אתה יכול ללמוד הרבה מזה על התנודתיות המטורפת של השוק, וגם שהשוק מתגמל אנשים שלא בורחים כשקשה, אם הם דבקים לטווח ארוך.

 

[מרסלו]

אליאל,
לא רציתי לפרט מה המטרות שלי כדי לא לבלב עם עודף מידע (אני רוצה להשקיע לטווח ארוך עם רצון לקחת סיכונים מסויימים). אני רציתי להבין מה החיסרונות וייתרונות של אסטטרטגיה כזאת לאומת השקעה על אחד או מעט מדדים גדולים ומוכרים.

 

[מרסלו]

יעקוב,
היועץ לא ישר הציע את זה ישר, הוא שאל כל מיני שאלות והיה לנו שיחה. למשל שאל לגביי טווח ההשקעה והאם אני מוכן לקחת סיכונים, אני רוצה לקחת סיכונים מסויימים, וגם יש לי סבלנות לחכות במשך תקופת שפל ולכן ביקשתי להשקיע בהרבה מניות.
אבל מה שהיה לי מוזר היה פשוט האמירה שאני צריך לפזר כמה שיותר בעצמי במקום לבחור מעט מדדים, ולמה לפזר בצורה מסויימת ולא אחרת, כשיש יותר מכשירים לדיון נראה שאני צריך לבחון כל אחד מהם ואין לי שום ידע לגבייהם.

אני קראתי כמה עמודים של הבלוג, אבל קשה לי לקרוא אותו כולו במכה עכשיו שאני צריך לקבל החלטה במהירות. בגלל זה רציתי איזה דעה מסמכמת שעוזרת לי לבחור.
לדוגמא איזה מדד מספיק רחב בשביל להשקיע רק בו (נגיד מדד אחד עבור מניות ועוד אחד עבור אגח)

הדגשתי לך את מילות המפתח.
על כל מדד כזה תשלם עמלות קנייה ומכירה, ואם תבצע איזונים אז גם מס רווחי הון.
יש לך אופציה לעשות את כל מה שהוא הציע בלא יותר משתי ניירות.


זה לא מה שהתאוריה אומרת.
בגדול אני ממליץ לך להתחיל לקרוא את הבלוג הזה (שוב, אם כבר קראת אותו). התיאוריה הפאסיבית אומרת שאתה לא מנסה לבחור סקטורים מסוימים או מדינות מסוימות, אלא בוחר את המדד הכי רחב שאתה יכול למצוא.
גיוון בין אגח ומניות זה כבר תלוי בסיבולת הסיכון האישית שלך, זה שאוטומטית היועץ הציע את זה מבלי לברר איתך את הנושא הזה, אומר שהוא לא מאוד מקצועי.



לא, אבל אתה יכול ללמוד הרבה מזה על התנודתיות המטורפת של השוק, וגם שהשוק מתגמל אנשים שלא בורחים כשקשה, אם הם דבקים לטווח ארוך.

 

[כימאי]

עכשיו שאני צריך לקבל החלטה במהירות

זו סיטואציה מאד לא בריאה לקבל החלטות בנוגע לנכסים שלך, וברוב הפעמים היא מובילה לתוצאות פחותות ערך במקרה הטוב, ולהפסדים ממשים במקרה הפחות טוב.
אם יש לך מזומן פנוי, אני לא מבין מה עשויה להיות הסיבה להחליט במהירות באיזה מדד או נייר להשקיע אותו. קח את הזמן ללמוד את הנושא יותר לעומק, ואז קבל החלטה מושכלת יותר.

 

[yossik]

@מרסלו , אם אה רוצה לתייג חבר אז תוסיף @ לפני הניק שלהם.
למשל כדי להסב את תשומת ליבו של יעקוב תתייג אותו כך - @FIYaacov

 

[FIYaacov]

לדוגמא איזה מדד מספיק רחב בשביל להשקיע רק בו (נגיד מדד אחד עבור מניות ועוד אחד עבור אגח)

יש ניירות בודדים שמכסים את המניות בכל העולם. אסור להציע פה או להמליץ, אני אמנה לך כמה מהם VT, IWDA (זה עם ה-4 אותיות מכסה 90% מהעולם). יש לך גם ניירות ישראליים שעוקבים אחרי מדד המדינות המפותחות (MSCI World)
על אחריותך לחקור כאן בפורום מה הם מכסים והאם הם מתאימים למצב הספציפי שלך.

 

[adamshalev]

@מרסלו
אם המטרה היא להחשף לכמה שיותר מניות מניות מדינות וסקטורים - אז השקעה במדד כלל עולמי (כמו זה שVT עוקב אחריו, בתור דוגמא, לא המלצה) נותן לך את זה.
אם המטרה היא לייצר הטיה לסקטורים מסויימים כי אתה חושב שזה ישפר את התשואה, אז זה אקטיבי לחלוטין ואז אין סוף לכמות ההטיות שאתה יכול להכניס.

 

[Benjamin W]

אני מציע שתתחיל מרשימת הקריאה של הסולידת....

 

[Melafefon_Hamutz]

+הבלוג של יעקב+ התמונה הגדולה.
ושאלה לדיון.
האם פיזור בין המדינות, יכול לעזור "להמנע"/ לצמצם הפסד ארוך טווח כפי שקרא למי שהשקיע במדד הNIKKEI בתחילת שנות ה- 90?

 

[דור דורים]

שלום מרסלו

חלוקה בין מדינות אכן מייצגת השקעה פסיבית.
כשהיועץ אומר לך לחלק בין סקטורים, זה אומר לבחור סקטורים מסוימים, ולהשקיע בהם בנוסף להשקעה שלך בכל הסקטורים במדד הכללי.
כשאתה קונה מדד S&P500 למשל, אתה קונה בתוכו מניות אנרגיה ומניות היי טק, אבל לפי שווי השוק שלהם, ולא לפי זה שהן מתעסקות בתחום מסוים.
כלומר פיזור בין הסקטורים מתבצע במדד הכללי.

לקנות מניות ספציפיות זו כבר השקעה אקטיבית, וזה אומר שתיק ההשקעות שלך לא יהיה פאסיבי לחלוטין (שזו גם אפשרות, רק שמדבריך נשמע שאתה לא מעוניין בה).

הסולידית למשל בתיק שוקולד מריר מחלקת את הפלח המנייתי לשני מדדים בלבד:
85% מדד מניות עולמי (MSCI WORLD)
15% שווקים מתפתחים
(שים לב שזה רק החלק המנייתי, ויש שם גם פלח אג"חי)

כשאתה שם חלק מהתיק באג"ח, אתה מקטין את הסיכון שלו. את פרופיל הסיכון אף אחד לא יוכל לומר לך, זה תלוי בעיקר בך. המשתנים שיכולים להשפיע הם גילך, אופק ההשקעה (מתי אתה צריך את הכסף), סיבולת הסיכון (עם כמה הפסד תוכל לישון טוב בלילה) ועוד.
כלל אצבע לבחירת אחוז המניות בתיק יכול להיות 100 פחות גילך.
אפשרות נוספת היא לנסות להחליט עם הפסד של איזה אחוז מהתיק אתה יכול לישון טוב בלילה, ולהשקיע כפול ממנו במניות, למשל אם תישן היטב בלילה עם 30% הפסד של התיק, אתה יכול להשקיע 60% במניות.

בהצלחה

 

[מרסלו]

@דור דורים
מעניין מה שאתה אומר לגביי התחומים הספציפים לעומת מדד כללי
אם אני אחשף רק לתחום מסויים אז אקח סיכון גבוה מדיי, עדיף להיות חשוף לכל התחומים. כנגד נראה על פני השטח שאם אשקיע בכמה מדדים יותר ספציפיים במקום לשים את כל הכסף על מדד מסויים אז אני אחלק בין יותר חברות בסופו של דבר, נראה שהמדדים הנפוצים משקיעים בחברות מסויימות שהן הכי גדולות בכל תחום והמדדים הספציפים ניתן לפזר גם על חברות קצת יותר קטנות. איפה הנקודה שאני מפספס בקוו המחשבה שלי.

עוד הבט בשאלה שלי היא למה בהשקעה פסיבית בוחרים מניות לפי גודל החברה? האם תמהיל כזה יותר מוצלח מתמהיל אחר? למה לא להשקיע במידה שווה בין כל החברות במקום לתת להן משקל?

 

[מרסלו]

@adamshalev
תודה על התגובה. זה לא שאני רוצה להטות לטובת שום סקטור ספציפי, אני לא טוען שיש לי שום מידע על איך לעשות זאת טוב.
להיפך רציתי לפזר כמה שיותר. זה היה נראה שאם אני קונה יותר מדדים אז פיזרתי ביותר חברות ואז אם יש חברות שנמצאות במדד מסויים והמכחר שלהן מנופח איכשהו אני ארצה שמעט כסך שלי יהיה חשוף לטעויות האלו של השוק, זה לא מחשבה טובה?

 

[ברננקי]

הבלוג של יעקב

@FIYaacov הזה? אפשר לינק?

 

[קפה שחור]

זה לא מחשבה טובה?

המחשבה טובה, הדרך לא
המדד ממצע (יענו עושה ממוצע) של כלל החברות שהוא "מודד", לטוב ולרע, כאשר הטוב גובר על הרע יש תשואה חיובית, אם קורה מצב שמספר חברות קורסות התשואה לא תפגע כמו מאחזקה של מספר מניות בודדות או סקטור שלם לצורך העניין
האם אתה יודע איזו חברה מתוך המדד תעשה יותר טוב? יכול להיות, אבל זאת ספקולציה
סקטורים עולים ויורדים בלי קשר לכלל השוק, האם אתה יודע איזה סקטור יוביל (ינצח)? יכול להיות, שוב ספקולציה
אם תחזיק את רוב המניות שלך במדדים רחבים ותצמיד להם מספר מניות או קרנות על סקטורים\סחורות\וואטאוובר אולי הניחוש שלך לא ישפיע לרעה על שאר התיק (ביחס לשוק) אבל אולי יספק את יצר ה"ניחוש" (ספקולציה, כבר אמרתי?) שלך
בהשקעה לטווח ארוך הכי חשוב להצמד לשוק ואת זה חובה לעשות עם תשלום עמלות בהיקף נמוך ככל הניתן, מה שייעצו לך לעשות (בבנק) לא תורם למהלך הזה ומנפח את כיסי הבנק במה שיכל להיות התשואה שלך בתוך התיק
חשוב לזכור שהיועץ מקבל משכורת מהבנק

זה כמובן לא ייעוץ ואני לגמרי מדבר שטויות, לכן ייעוץ שבו אתה משלם למישהו יועיל לך יותר

 

[קפבלנקה]

מרסלו - בשורה התחתונה יש כמה תשובות שאתה צריך לענות לעצמך בשביל להבין במה אתה משקיע ולהיות שלם עם זה.
זה לא יקרה בדקה וחצי ועל רגל אחת, אתה צריך קצת לחקור אפילו במובן הבסיסי מספר נושאים בשביל שתוכל להחליט:
כמה אחוז מניות, כמה אג"ח, האם קונרצרני? ישראל או חו"ל, באיזה משקולות, איזה מח"מ, כמה אחוז מט"ח, האם לגדר? האם להשקיע ע"פ שווי שוק או לתת משקל עודף למניות קטנות/בינוניות, בנק בית השקעות או ברוקר זר?, האם להחזיק מניות ישירות? להוסיף קצת ריטים? להכניס הכל בבת אחת או במנות? וכו וכו'.

אז או שתחכה קצת עם ההשקעה ותחקור טיפה יותר לעומק, או שתתחיל עם ההמלצות של היועץ ותתקדם לאט לאט משם.
תשובות לשאלות איך להשקיע פאסיבית באופן יעיל, ואת הרציונל, יש לך בבלוג ובפורום למכביר.

 

[Melafefon_Hamutz]

@FIYaacov הזה? אפשר לינק?

אני חושב שזה הוא:
https://fintranslator.com/jl-collins-stock-series

 

[דור דורים]

@מרסלו
אני בכלל לא בטוח שכל החברות בבורסה נופלות תחת הקטגוריות של הסקטורים הנפוצים, כך שגם אם אתה משקיע בכמה סקטורים, אתה בעצם נותן הטיה לחברות שכן נופלות תחת ההגדרות של הסקטורים הנפוצים.
בנוסף, אם אתה רוצה להשקיע ביותר חברות, כולל חברות קטנות, אתה יכול להשקיע במדדים של "שווי שוק קטן". למשל בארה"ב יש את ראסל 2000 שעוקב אחרי מניות של חברות קטנות, ויש את S&P 400 שעוקב אחרי מניות שווי שוק בינוני.

כשאני אומר חברות גדולות, אני מתכוון לחברות בעלות שווי שוק גדול (בלי קשר למשל למספר העובדים בהן). בהנחה שהשוק יעיל (לא יודע אם אתה מקבל את ההנחה הזו), אם השוק קבע שהחברות האלו שוות יותר, כנראה שהן שוות יותר.
במילים אחרות, תסתכל על השוק, על כל ההון העולמי, אם 50% ממנו מושקע בארה"ב, כנראה שהחברות בארה"ב שוות 50% מהשוק. אני מניח שאתה מבין שלא מומלץ לתת לארה"ב רק פלח של 0.5% מהתיק בהתחשב בנתון הזה (מספרית, יש כ200 מדינות, אם כולן שוות, כל אחת 0.5%).
וברזולוציה של חברות, אם חברת אפל שווה 1% מההון שמושקע בשוק בארה"ב, כנראה היא שווה כמו 10 חברות ששוות 0.1% מאותו הון. למה שתשקיע בהן ובאפל אותו הדבר?
(המספרים להמחשה בלבד)

יש כל מיני אפשרויות לעבוד לפי גורמים אחרים, שאינם שווי שוק, אתה יכול לקרוא את הפוסט של הסולידית על חשיפה לפקטורים.

בכללי, נראה לי שתיק שחלוקת המניות בו היא בסגנון שוקולד מריר, זה התיק הכי פסיבי שאתה יכול להשיג.

אם אתה רוצה לבנות משהו טיפה יותר חכם, אתה יכול להסתכל על הפוסט על "25 תיקי השקעות להרכבה עצמית", ואח"כ בפורום הזה יש דיון נעוץ על "גלריית התיקים שלנו". כך תוכל לראות דוגמאות להרבה תיקים שונים, ולבנות את התיק שמתאים לך.

 

[מרסלו]

אני ממש אהיה אסיר תודה לבן אדם שיידע להסביר לי את ההיגיון שעומד מאחוריי בחירת מניות לפי שווי שוק של החברה. למה זה טוב? למה בהשקעה פסיבית אנחנו משקיעים במדד שבוחר חברות לפי הגודל שלהם.
אני מבין זזה אומר ששוות יותר אבל למה הן מעניינות יותר להשקעה?