הקלות מס רווחי הון מעל גיל 60 - כולל קרנות נאמנות?

[כוכבי]

נכתב פה בעבר כי לאנשים מעל גיל 60 יש הקלות בתשלום מס רווחי הון
ההסבר הוא שתשלום המס אם יוגש דוח שנתי יהיה לפי המס שולי ואז לאדם מעל שישים ללא הכנסה או עם הכנסה מועטה יהיו מדרגות מס קטנות יותר מ 25%.

עם זאת, קראתי מאמר מעניין שטוען שפקודת מס הכנסה מחריגה קרנות נאמנות. כלומר : שיעור המס על הרווח מהן קבוע 25%
וזה דיי מטריד אותי כמשקיע פאסיבי שיש לו קרנות מחקות ו ETFS

שאלתי:האם ככל הידוע לכם אכן ישנה כאן החרגה של קרנות מחקות ו ETF ? על אילו סוגי ני"ע חלה האפשרות להקלת מס מגיל 60?

תודה לעונים

 

[ירח אפל]

קרנות נאמנות הן כמו כל מניה, מס עד 25%, כלומר מעל גיל 60 יש גם מדרגות נמוכות יותר

 

[roneng]

עם זאת, קראתי מאמר מעניין שטוען שפקודת מס הכנסה מחריגה קרנות נאמנות. כלומר : שיעור המס על הרווח מהן קבוע 25%

קראתי את המאמר ולא ראיתי שום טענה בסגנון של מה שאמרת.
הדבר היחיד שהם אמרו הוא שדיבידנד, בין אם חולק ע"י מניה רגילה או קרן נאמנות, ממוסה ב25%.

 

[FIYaacov]

עם זאת, קראתי מאמר מעניין שטוען שפקודת מס הכנסה מחריגה קרנות נאמנות.

זה לא מה שכתוב, כתוב שרווחים שחילקה קרן נאמנות, קרי דיבידנדים.

 

[כוכבי]

זה לא מה שכתוב, כתוב שרווחים שחילקה קרן נאמנות, קרי דיבידנדים.

תודה על ההברה. אכל התבלבלתי פה עם רווחים מול דיוידנד.

 

[כוכבי]

אוסיף ואשאל :
איך אני יכול לדעת איזה סכום מרווח אני יכול לממש כך שאשאר במדרגות המס 10, 15?
בהנחה של הכנסה של כ 6 אלף שח מקצבאות ביטוח לאומי ועוד 2000 שח קצבת שארים מקרן פנסיה
לפי הבנתי הקצבאות הללו פטורות ממס
אז לפי המאמר הנ"ל ממה שאני מבין אני יכול למכור ני"ע ברווח של 81,480 שח ולזכות רק ל 10% מס בהגשת הדוח.
זה נכון?

 

[FIYaacov]

בהנחה של הכנסה של כ 6 אלף שח מקצבאות ביטוח לאומי ועוד 2000 שח קצבת שארים מקרן פנסיה

בהנחה ומדובר על קצבת זקנה של ביטוח לאומי, זה גם זה וגם קצבת השארים פטורים ממס.

את התקרות ל-10% ו-14% תוכל למצוא כאן.

 

[כוכבי]

נהדר, בואו ניקח את הדיון הזה קדימה:

מדובר על תיק השקעות של אמי
מבחינתה אין לה צורך בכספים והניירות מיועדים להורשה

האם יהיה נכון לנצל כל שנה את המדרגה של ה 10% ?
כלומר, לממש כל שנה רווחים בסכום של כ 80,000 שח
להגיש דוח שנתי, לקבל החזר מס (כולל ריבית והצמדה..) ולהשקיע שוב את הכסף
אמנם יש כאן הפסד של סכום המס 10% שמאבדים עליו תשואה
אבל מצד שני מפחיתים מאוד את סכום המס החייב בבוא היום

איך מחשבים פה כדאיות בלי להסתבך יותר מידי? יש איזה כלל אצבע?

 

[ירח אפל]

נהדר, בואו ניקח את הדיון הזה קדימה:

מדובר על תיק השקעות של אמי
מבחינתה אין לה צורך בכספים והניירות מיועדים להורשה

האם יהיה נכון לנצל כל שנה את המדרגה של ה 10% ?
כלומר, לממש כל שנה רווחים בסכום של כ 80,000 שח
להגיש דוח שנתי, לקבל החזר מס (כולל ריבית והצמדה..) ולהשקיע שוב את הכסף
אמנם יש כאן הפסד של סכום המס 10% שמאבדים עליו תשואה
אבל מצד שני מפחיתים מאוד את סכום המס החייב בבוא היום

איך מחשבים פה כדאיות בלי להסתבך יותר מידי? יש איזה כלל אצבע?

אם היא לא נשואה, אז כן היא יכולה לממש חלק מהתיק בלי לשלם מס
באופן בסיסי יש לה 2.75 נקודות זיכוי שנתיות, שוות ערך ל־7,555₪
כבר מימוש רווחים של 75,550₪ יהיו ב־0 מס.
מעבר לזה הכדאיות היא כמובן בהתאם לגודל הרווחים בתיק, ולמשך השנים הצפוי שבו תוכל לממש (גיל 60 וגיל 80 זה חישובים שונים)
תזכור שבבוא היום, בהורשה המס על המימוש יהיה 25% אז עדיף לממש באחוזים נמוכים יותר.

בקשר לאיבוד תשואה, הסכום להחזר הוא בעצם פיקדון החל מיום סיום שנת המס ועד לקבלת ההחזר, כשהוא צמוד ונושא ריבית 4% שלא חייבת במס.
אפשר להגיד שאם היא מממשת בחודש האחרון של השנה, אז ההחזר הוא השקעה סולידית מעולה.

לא איש מקצוע בנושא והרשומה אינה המלצה, השימוש בתוכנה הוא על אחריות הקורא בלבד

 

[כוכבי]

הכנתי גיליון פשוט שמבצע סימולציה לשני תסריטים:
1. מימוש שנתי שמנצל את הפטור של נקודות הזיכוי ואת מדרגת המס 10%
2. ללא מימושים שנתיים
כרגע רק ל 6 שנים קדימה (קל להוסיף עוד שנים ע"י שכפול שורות)
אשמח מאוד אם תוכלו לבדוק ולהעיר בגיליון או פה
מי שרוצה לערוך מוזמן ליצור עותק

מימוש שנתי מעל גיל 60

גיליון1 נתונים כללים צבירה נוכחית,1,500,000,נקודות זיכוי מס,2.75,מדרגת מס ראשונה ,10%,עד,81,480,לא מטפל כרגע ,אפשר להגיב ע"י הכנסת הערות בגיליון תשואה שנתית,5.0%,שווי נקודה,2,820,מדרגת מס שנייה,14%,עד,116,760,במקרים של מימוש מעל,דרך תפריט עכבר ימני שנמצאים על תא רווחים צבורים,320,000,זיכוי מס שנתי

docs.google.com

 

[ירח אפל]

אשמח מאוד אם תוכלו לבדוק ולהעיר בגיליון או פה

1,500 שקל לעריכה דוח זה מוגזם
מדובר על דוח פשוט שניתן למלא לבד, ויש גם שירותים במרשתת בפחות מ־300 שקל שיכינו לך את הדוח (ואז תגיש אותו לבד).

ודבר שני, עלות עריכת הדוח יורדת מהרווח למס בשנה שבה הוא נערך (כלומר כנראה בשנה העוקבת), כלומר במקרה שלך בשנה השניה הרווח הסופי למס בשנת 2024 ואילך הוא 3930-1500 = 2,430₪ והמס בהתאם.

בנוסף אם רוצים לסבך קצת יותר ולהגדיל חסכון עתידי , אז כרגיל בפקודה יש הטבות מס במידה ויש ביטוח חיים (כולל ביטוח משכנתא) או שיש הפרשות לחסכון פנסיוני.

 

[כוכבי]

תודה על ההערות, ירח אפל
עדכנתי את הגיליון בהתאם

כתוצאה מכך נראה לי צעד נכון יהיה לממש בסוף כל שנה ניירות ברווח מצטבר של סביבות 82,000 שח
(מניח שהמדרגה של 14% כבר לא תיתן הבדל גדול ואולי אפילו תקלקל)

אני מנסה לוודא את החישוב של הרווח למימוש בסוף השנה (בהנחה שהיו פעולות מימוש במהלך השנה)
1. סוכם את כל הרווחים וההפסדים (במינוס) של המכירות במהלך השנה
2. מחסר מ 82,000 את הסכום הנ"ל

אני מניח ש ב #1 להתייחס לרווחים והפסדים ריאלים , נכון?

כל זה כמובן בהנחה שאין עוד הכנסות אחרות

 

[ירח אפל]

אני מנסה לוודא את החישוב של הרווח למימוש בסוף השנה (בהנחה שהיו פעולות מימוש במהלך השנה)
1. סוכם את כל הרווחים וההפסדים (במינוס) של המכירות במהלך השנה
2. מחסר מ 82,000 את הסכום הנ"ל

אני מניח ש ב #1 להתייחס לרווחים והפסדים ריאלים , נכון?

1. כן
2. כן בהתאם לדרגת המס שאתה רוצה לנצל

על מניות, קרנות ואגרות חוב צמודות זה רווח ריאלי והפסד נומינלי.
על אגרות חוב שאינן צמודות למדד, זה רווח/הפסד נומינלי

מדרגה של 14% לא תקלקל, אבל אכן ההטבה תהיה קטנה יותר, אם זה משתלם או לא, זו החלטה של בעלת הנכסים.

 

[FIYaacov]

כתוצאה מכך נראה לי צעד נכון יהיה לממש בסוף כל שנה ניירות ברווח מצטבר של סביבות 82,000 שח
(מניח שהמדרגה של 14% כבר לא תיתן הבדל גדול ואולי אפילו תקלקל)

לכל אחוז מס תוכל לחשב כמה שנים היורשים יצטרכו לחכות כך שמיסוי 25% יהיה עדיף על פני המיסוי המופחת אבל הפסד ריבית דריבית על המס המוקדם שמשלמים.

 

[כוכבי]

לכל המעוניין, שיפרתי את הגיליון לטפל במימוש שמגיע גם ל מדרגת המס 14%
מימוש כזה אכן מוסיף ומשפר את הכדאיות
אשמח להערות

מימוש שנתי מעל גיל 60

גיליון1 נתונים כללים צבירה נוכחית,1,500,000,נקודות זיכוי מס,2.75,מדרגת מס ראשונה ,10%,עד,81,480,לא מטפל כרגע ,אפשר להגיב ע"י הכנסת הערות בגיליון תשואה שנתית,5.0%,שווי נקודה,2,820,מדרגת מס שנייה,14%,עד,116,760,במקרים של מימוש מעל,דרך תפריט עכבר ימני שנמצאים על תא רווחים צבורים,320,000,זיכוי מס שנתי

docs.google.com

 

[ירח אפל]

אשמח להערות

רק שים לב שבשנה השישית אתה כבר מגיע למימוש כל הרווחים בתיק בצורה שנתית, צריך להקפיד לממש רק רווחים ריאליים ולנסות שלא יהיו בימים תנודתיים מידי.
הפסדים יש לשקול אם לממש בצורה פרטנית, כי הפסד הוא נומינלי, כלומר אתה מאבד את ההצמדה למדד.

 

[1337justme]

בתכלס, אם יש גם ככה חלק סולידי נזיל בגובה החזר המס בכל שנה, אז אפשר פשוט למכור ולקנות מיד חזרה את כל הסכום (להוסיף מהחלק הסולידי את המס שנוכה).
במקרה הזה בעצם זה תמיד כדאי בלי להכנס לחישובים.

*הסייגים היחידים הם:
1) צריך בכל שנה חלק סולידי נזיל בגובה החזר המס.
2) בעצם מעבירים את החלק הסולידי הזה ל"השקעה" בהחזר מס, כנראה בתנאים טובים יותר (כי יש ריבית + הצמדה), אם התנאים לא טובים יותר אז ייתכן הפסד זניח כלשהו שלא מוריד מהכדאיות.
3) המשקיע צריך להבין שהוא נועל את הסכום הזה עד קבלת החזר המס בכל שנה ולוודא שזה מתאים לו.


הערות\הארות יתקבלו בשמחה

 

[כוכבי]

הפסדים יש לשקול אם לממש בצורה פרטנית, כי הפסד הוא נומינלי, כלומר אתה מאבד את ההצמדה למדד.

אתה יכול בבקשה להסביר את זה?
- איזו "הצמדה למדד" מאבדים? את ההצמדה אם החלק שנמכר יעבור אולי בעתיד מרווח להפסד?

 

[גרהם]

אשמח להערות

אם התיק לטווח קצר של 6 שנים, לא הייתי מניח תשואה ריאלית של 5 אחוז.
אם ההשקעה לטווח ארוך, אז אפשר להניח שבסבירות מסויימת ניתן יהיה לממש בעתיד באחוז מס נמוך מ 25% על הרווח הריאלי.

 

[ירח אפל]

- איזו "הצמדה למדד" מאבדים? את ההצמדה אם החלק שנמכר יעבור אולי בעתיד מרווח להפסד?

חלק שיעבור מהפסד נומינלי לרווח
או בכלל חלק שאין לו רווח ריאלי ויעבור לרווח הינה דוגמא לכזה:
קרן 1,000 שקל
שנה ראשונה מדד 5% רווח נומינלי 2%
שנה שניה מדד 5% רווח נומינלי 10%
כלומר אחרי שנה אחת אין רווח ריאלי, נניח שמבצעים בטעות מימוש אחרי שנה כי יש רווח נומינלי.

אחרי שנה שווי הנייר 1,020₪, ואין כאמור רווח ריאלי אז לא משולם מס.
אחרי שנתיים שווי הנייר 1,122₪ ועלות מתואמת 1,071₪ כלומר מס על 51₪

נניח ובמקרה כזה לא הייתה מבוצעת מכירה באמצע
אז אחרי שנתיים שווי הנייר 1,122₪
עלות מתואמת של השנתיים 1,105.5₪
כלומר המס יהיה רק על 16.5₪

ואם יש הפסד נומינלי זה אפילו ההבדל אפילו יותר מודגש