האם ילד של ידועים בציבור יכול להתחתן בחתונה דתית?

[amidar]

היי,

אולי זה כבר קרה פה למישהו, אבל אני די בספק.
להלן המקרה:
1. בני זוג יהודים הטרוסקסואליים נרשמים במשרד הפנים כידועים בציבור.
2. לבני הזוג נולד ילד.
3. הילד בוגר, וברבות הימים מעוניין להינשא בחתונה דתית במדינת ישראל.

להורים אין תעודת נישואין או כתובה, כמובן.

האם זה יוצר בעיה כלשהי מול הרבנות? אם כן - איך פותרים אותה?

תודה מראש למשיבים.

 

[TunaGolem]

אני רוצה לחלק בין חתונה ברבנות לבין חתונה לפי ההלכה.
לפי ההלכה, ילד שנולד מחוץ לנישואים איננו בהכרח ממזר, ואז הבעיה היא רק בלהשיא לכהונה.
הרבנות מרחיבה את החזקה שאין אדם עושה בעילותיו בעילות זנות, כך שהשאלה היא גם על ההיסטוריה של האם.

אישית, אנחנו שקלנו ברצינות להתחתן בחתונה דתית בארץ שלא דרך הרבנות, ולהרשם בחו"ל. (אנחנו אורתודוקסיים)

 

[זלמן85]

אם אני זוכר נכון דורשים תעודות נישואין של ההורים משני הצדדים.
אני הייתי ממליץ לך לפנות לארגון "רבני צוהר" ולברר איתם.

 

[yossik]

http://www.divorce-online.co.il/?category=articles&subcat=215&pageart=339
יש בכתבה התייחסות לנושא ואם הבנתי נכון הילד לא יהיה ממזר אבל לך תשאל את הרב שלך...

 

[c881]

לא רשומים.
אני מניח שאם זה מה שיעצור את הילדים, כנראה שטעינו איפשהו בדרך.

נ.ב.
יש מקרים שלא מבררים זהות אב ושישלם מזונות מחשש לממזרות (לא ידוע האם האב או המאהב אחראים) ולפגיעה בילדים בדורות הבאים.
וזה למקרה יחיד...
עכשיו צא מנקודת הנחה שיש 10,000 זוגות ידועים/לא נשואים עם 2 ילדים לזוג ולא עוצרים אותם.

 

[amidar]

תודה על התשובות.
אני אחדד טיפה - ברור לכולנו שהילד איננו ממזר, לפי כל ההגדרות הקיימות.
עם זאת, בכל רבנות סטנדרטית שפגשנו, תמיד ביקשו את תעודת הנישואין של ההורים (ואני אישית פגשתי מקרה שבו ההורים נישאו בחו"ל, והרבנות בארץ יצרה קשר עם הרבנות בחו"ל בשביל להשיג את זה...).

שוב אני מדגיש - לזוג ההורים כלל אין תעודת נישואין. מה אז? (אם הם בחיים, אז אולי עוד יש דרך לפתור את זה, אבל מה אם הם כבר לא בחיים\לא זמינים לענות על שאלות?)

 

[yossik]

שוב אני מדגיש - לזוג ההורים כלל אין תעודת נישואין. מה אז? (אם הם בחיים, אז אולי עוד יש דרך לפתור את זה, אבל מה אם הם כבר לא בחיים\לא זמינים לענות על שאלות?)

טוב,
אני חושב שזו התשובה מאתר כיפה:
http://www.kipa.co.il/ask/show/265302-ילד-מחוץ-לנישואין

 

[adamshalev]

שים לב שידועים בציבור לא "נרשמים במשרד הפנים", המוסד היחיד שמכיר באופן רשמי ובכתב במעמד ידועים בציבור זה ביטוח לאומי.
מבחינת משרד הפנים ומס הכנסה ידועים בציבור הם רווקים לכל דבר.
אנחנו ביררנו בזמנו ואין כל בעיה לילד להנשא כדת ודין גם אם ההורים לא נשואים. לא חובה תעודת נישואין, מה שכן חובה זה להוכיח שהאם יהודיה. תעודת נישואין זאת דרך מקובלת להוכיח שהם יהודיה (כי באינדוקציה כבר הוכח שהאם שלה יהודיה). אפשר גם תעודת נישואין של הסבתא או כל מסמך אחר שמעיד על כך. חשוב לשים לב שרישום כיהודי במשרד הפנים (גם אם לא רשום בתעודת זהות, יש רישום כזה במשרד הפנים) הוא לא מספיק בשביל הרבנות, מנסיון.
בכל מקרה, כמה שנים לתוך המעמד הזה עוד לא גיליתי שום בעיה איתו. רק יתרונות.

 

[ETL]

היות ו @adamshalev כבר כתב הכל, בוא נקווה שעד שהילדים שלך יגיעו למעמד המדובר כבר תהיה אלטרנטיבה אזרחית ראויה לממסד הרבני האורתודוקסי.

 

[TunaGolem]

בוא נקווה שעד שהילדים שלך יגיעו למעמד המדובר כבר תהיה אלטרנטיבה אזרחית ראויה לממסד הרבני האורתודוקסי.

אני מקווה שהמדינה תפסיק להתערב בכמה שיותר נושאים. חתונה היא הסכם ממוני והמדינה צריכה להוציא את היד מהכיס שלי.

 

[האופטימית]

שים לב שידועים בציבור לא "נרשמים במשרד הפנים", המוסד היחיד שמכיר באופן רשמי ובכתב במעמד ידועים בציבור זה ביטוח לאומי.
מבחינת משרד הפנים ומס הכנסה ידועים בציבור הם רווקים לכל דבר.
אנחנו ביררנו בזמנו ואין כל בעיה לילד להנשא כדת ודין גם אם ההורים לא נשואים. לא חובה תעודת נישואין, מה שכן חובה זה להוכיח שהאם יהודיה. תעודת נישואין זאת דרך מקובלת להוכיח שהם יהודיה (כי באינדוקציה כבר הוכח שהאם שלה יהודיה). אפשר גם תעודת נישואין של הסבתא או כל מסמך אחר שמעיד על כך. חשוב לשים לב שרישום כיהודי במשרד הפנים (גם אם לא רשום בתעודת זהות, יש רישום כזה במשרד הפנים) הוא לא מספיק בשביל הרבנות, מנסיון.
בכל מקרה, כמה שנים לתוך המעמד הזה עוד לא גיליתי שום בעיה איתו. רק יתרונות.

מעבר לכך שלרבנות אין שום קשר לחיים שלי (שזה מבורך לכשעצמו) איזה עוד יתרונות יש לידועים בציבור על פני נשואים בישראל?

 

[adamshalev]

מעבר לכך שלרבנות אין שום קשר לחיים שלי (שזה מבורך לכשעצמו) איזה עוד יתרונות יש לידועים בציבור על פני נשואים בישראל?

מיסוי של בני זוג בנפרד במקום ביחד - מקטין את מדרגות המס.

עוד נק' חשובה - גישורין יהיו חייבים לעבור דרך הרבנות בכל מקרה אם מי מבני הזוג ירצה להתחתן שוב כן דרך הרבנות, כיוון שחתונה שנעשית כדת משה וישראל "תופסת" לפי היהדות גם אם לא רשומה במשרד הפנים.

אה, ועוד נק' חשובה שדוסקסה פה גם בעבר - נישואין כדת משה וישראל שלא דרך הרבנות מנוגדים לחוק עם עד שנתיים מאסר (לא שמעתי שאי פעם נאכף בפועל).
משהו קטן לשים לב אליו.

 

[מרק עוגיות]

מיסוי של בני זוג בנפרד במקום ביחד - מקטין את מדרגות המס.

בישראל ממילא אין מיסוי של בני זוג ביחד, גם אם הם נשואים. המקרה היחיד שבו יש הבדל רלוונטי במיסוי למיטב ידיעתי (אם זה עוד תקף) הוא בני זוג שהם בעלי עסק ביחד. אם הם נשואים יש עליהם כל מיני מגבלות דרקוניות שקשורות למיסוי, עדיף להיות ידועים בציבור במקרה הזה. אבל לפני כמה שנים דיברו על לתקן את זה כך שיכול להיות שזה לא רלוונטי.

 

[adamshalev]

בישראל ממילא אין מיסוי של בני זוג ביחד, גם אם הם נשואים. המקרה היחיד שבו יש הבדל רלוונטי במיסוי למיטב ידיעתי (אם זה עוד תקף) הוא בני זוג שהם בעלי עסק ביחד. אם הם נשואים יש עליהם כל מיני מגבלות דרקוניות שקשורות למיסוי, עדיף להיות ידועים בציבור במקרה הזה. אבל לפני כמה שנים דיברו על לתקן את זה כך שיכול להיות שזה לא רלוונטי.

הייתי בטוח שבני זוג נשואים שמגישים דוח (אם מסיבה כלשהי נדרש להגיש דוח) חייבים להגיש דוח מאוחד ואז קופצים במדרגות מס. יכול להיות שאני טועה.
בכל מקרה זאת לא סיבה לא ״להתחתן״. רוב האנשים ששמעתי שהם ידועים בתיבור זה או כי הם לא יכולים להתחתן או לא מעוניינים לעבור ברבנות.

 

[נתן]

הייתי בטוח שבני זוג נשואים שמגישים דוח (אם מסיבה כלשהי נדרש להגיש דוח) חייבים להגיש דוח מאוחד ואז קופצים במדרגות מס. יכול להיות שאני טועה.
בכל מקרה זאת לא סיבה לא ״להתחתן״. רוב האנשים ששמעתי שהם ידועים בתיבור זה או כי הם לא יכולים להתחתן או לא מעוניינים לעבור ברבנות.

יש גם את האופציה של לא מעוניינים להתחתן- כלומר מספיק לנו חוזה מובלע בעל פה.. בינתיים עובד יפה כמעט 8 שנים.

 

[מרק עוגיות]

חייבים להגיש דוח מאוחד ואז קופצים במדרגות מס.

כן חייבים להגיש דוח מאוחד (יש להם תיק משותף במס הכנסה), אבל מדרגות המס מחושבות לכל בן זוג לחוד, אלא אם כן הם מנהלים עסק ביחד (ואולי עוד כמה מקרים חריגים).